beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21933
  • Всего тем - 30992
  • Всего сообщений - 287854
Страниц: 1 ... 14 15 16 [17] 18 19 20 21  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Свод правил СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий

Количество просмотров - 49749
(ссылка на эту тему)
Конституционный автомат
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #241 : 20 Июня 2017 года, 17:48
(ссылка на это сообщение)

Закон Ома против закона Меня-Степанова
lawandmath.ru/documents/иск_верховный_суд.pdf

Конструктор (Санкт-Петербург, Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #242 : 21 Июня 2017 года, 05:23
(ссылка на это сообщение)

Вы держите пожалуйста нас в курсе, прям квест какой-то.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #243 : 21 Июня 2017 года, 05:23
(ссылка на это сообщение)

цитата из http://www.lawandmath.ru/documents/%D0%B8%D1%81%D0%BA_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%83%D0%B4.pdf
2.3 Закон Ома против закона Меня-Степанова
Как следует из трех обращений в высокие не судебные инстанции и трех ответов из одного и того же Минстроя и ЖКХ РФ, господа Мень  М. А. и Степанов А.Ю. настаивают на своем понимании электричества. Ну что  ж, их право, назвать свое открытие законом Меня - Степанова. К сожалению, Георг Ом не имеет возможности прокомментировать новый закон. Попробуем разобраться сами. В соответствии с законом Ома, подключение каждой до полнительной нагрузки  (квартиры) приводит к увеличению тока нагрузки I=U/R1+ U/R2 + U/R3 + U/R4 + U/R5 + U/R6+ ... То есть, увеличивается мощность потребления P=I*U от источника напряжения. Во всяком случае, не уменьшается.  В соответствии с законом Меня-Степанова, подключение каждой дополнительной нагрузки (квартиры) c первой по пятую приводит к увеличению тока нагрузки как у Ома. Подключение же шестой нагрузки (квартиры) приводит к уменьшению тока нагрузки I=U/R1+ U/R2+ U/R3 + U/R4 + U/R5 - U/R6 + ... . То есть, подключение шестой нагрузки к пяти подключенным уменьшает мощность потребления P=I*U от источника напряжения. Ну что здесь сказать? Правообладатели закона Меня-Степанова претендуют либо на Нобелевскую премию в области физики, либо на Шнобелевскую премию в номинации «наследники Ома»


я так понимаю следующий шаг будет во славу закона Ома значение удельный расчетной мощности на одну квартиру (Pкв.уд - удельная нагрузка электроприемников квартир, принимаемая по таблице 7.1  см.п.7.1.2 из "СП 256.1325800.2016. СП 31-110-2003. Свод правил. Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа")  принять равной значению для одной квартиры для любого количества квартир? а то вот по  правильному графику для одной квартиры у нас 4,5 кВт, для двух 4,5+4,5=9 кВт, для трех соответственно 4,5+4,5+4,5 = 13,5 кВт.... и тут, внезапно, при подключении еще двух квартир мы получаем 4,5+4,5+4,5+4.5+4,5=22.5 кВт...а вот и нет!!!! в таблице исправленного норматива там  для пяти квартир 15,2 кВт!!!! как так ?!!!! а закон Ома как же?!!! что это [непонятно]? ..а это определенно замах на "Нобелевскую премию в области физики, либо на Шнобелевскую премию в  номинации «наследники Ома».
хотя возможно обьеснение простое- все оговорено в тех задании....пять квартир...3 нормальные по 4,5 кВт...другие две  убогие на них приходиться  15,2-13,5=2,7 кВт....это или на каждую  квартиру их этих двух убогих по 2,7/2 =1,35 кВ....или возможно одна их этих двух квартир немного не оборудована и там 2,7 кВт.....а вторая вообще без электричества там 0 кВт.... вообщем все главное по закону  Ома





Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Опти
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #244 : 21 Июня 2017 года, 06:41
(ссылка на это сообщение)

Правила проектирования и монтажа")  принять равной значению для одной квартиры для любого количества квартир? а то вот по  правильному графику для одной квартиры у нас 4,5 кВт, для двух 4,5+4,5=9 кВт, для трех соответственно 4,5+4,5+4,5 = 13,5 кВт.... и тут, внезапно, при подключении еще двух квартир мы получаем 4,5+4,5+4,5+4.5+4,5=22.5 кВт...а вот и нет!!!! в таблице исправленного норматива там  для пяти квартир 15,2 кВт!!!! как так ?!!!! а закон Ома как же?!!! что это ? ..а это

А ЭТО начинает вводиться коэффициент одновременности. Автор иска прав. На форуме затрагивался вопрос по абсурдности этих цифр, при переходе от пяти к шести квартирам, но его это настолько возмутило, что дошел до суда.

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #245 : 21 Июня 2017 года, 08:01
(ссылка на это сообщение)

А ЭТО начинает вводиться коэффициент одновременности.

вот не надо тут придумывать то что это мы для трех квартир закон Ома блюдем а дальше нет , у нас извините какой то там коэффициент вводиться...разве не видна абсурдность цифр теперь? когда нарушается закон Ома)) надобно отринуть лживые коэффициенты и принять закон Ома единый!

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #246 : 21 Июня 2017 года, 08:47
(ссылка на это сообщение)

дошел до суда

Нет подтверждения, что документы в суд приняты. Сотрудник суда, принимающий документы, ставит на иске подпись о приеме, дату и штамп.
Если добьется боец снижения Р для именно 5 квартирных (впишет в экспоненту), то кому-то лучше станет? Борьба "из прынципа".
Кто проектирует именно 5 квартирные дома для бедных (не повышенной комфортности) ? Их ещё в природе поискать..
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #247 : 21 Июня 2017 года, 08:53
(ссылка на это сообщение)

Несомненно, автор вышеприведенного опуса НЕ прав [улыбка]
Не прав по форме, по методике действий, по отпускаемым характеристикам, по юридической составляющей, по все-всему, что позволяет вести общение на любом уровне любой структуры, что составляет официальное общение, что лежит в основе гражданского делопроизводства цивилизованных (в той или иной степени) стран. То есть  он неправ по всему, кроме сути возмущения. Однако правота в сути не дает ему права нарушать любые иные установленные законодательно процедуры - не тот случай. Если бы дело было уголовным, или ЗА НЕГО (поняв суть его претензий) иски и письма готовила та же прокуратура, к примеру (или иная официальная структура) - то тогда ситуация была бы иной. В его же случае безобразное поведение, ужасное отношение, жуткая юридическая безграмотность, а главное-отсутствие какого-либо желания решать вопрос в рамках установленных процедур ему же и аукнется. Нельзя себя так вести. У нас  в стране масса аналогичных ситуаций и он совершенно зря возомнил себя Дон Кихотом. Само намерение дойти до суда по игнорируемым вопросам было бы похвальным, если бы он желал конструктива. А так-абсолютно нездоровое отношение. Вот так вот. Для начала было бы неплохо ему попробывать УБРАТЬ все эмоции,  всю "воду", самопиар и четко, строго, сухо и по сути изложить вопрос на одном листочке. После учиться общаться на юридическом языке и самому заглянуть в нормативные акты, к которым призывает. Если он этого неспособен, то и нечего позориться. Такого количества бреда я давненько не видел...Хорошо, что не вчитывался)))
Den 12
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #248 : 21 Июня 2017 года, 10:10
(ссылка на это сообщение)

кстати, о том что новый документ это "актуализированная редакция" есть надпись только в pdf-варианте электромонтаж-проекта. оба документа действующие.
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #249 : 21 Июня 2017 года, 10:46
(ссылка на это сообщение)

Да, формально СП 31 не отменен. Это юридические "заморочки" Минстроя и  Росстандарта (ну, и еще Правительства). Однако в акутальном Перечне к 384-ФЗ есть СП 256 и нет СП 31. То есть СП 31 даже не рекомендательный теперь получается, а так-некий документ предыдущей эпохи, атавизм, который как и "Декрет о земле" В.И. Ленина никто не отменял... В любом случае, формально в соответствии с НПА, регламентирующими действия экспертизы, требовать СП 31 теперь нельзя, а в случае такой оказии можно, как минимум, спорить. В теории [улыбка] ...
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #250 : 21 Июня 2017 года, 11:44
(ссылка на это сообщение)

В былые времена хотя бы писали "В целях переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил", теперь не утруждаются. Само засохнет и отпадет (забудут)
Овощь
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #251 : 26 Июня 2017 года, 10:03
(ссылка на это сообщение)


дошел до суда

Нет подтверждения, что документы в суд приняты. Сотрудник суда, принимающий документы, ставит на иске подпись о приеме, дату и штамп.


На ходу придумываете? Документы можно отправить почтой или же через интернет. Уже давно никто ногами не подает иски в суды.

Не подскажите, почему в требованиях по освещенности для ламп накаливания и ЛЛ / СДЛ - в два раза разница?
Den 12
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #252 : 26 Июня 2017 года, 15:22
(ссылка на это сообщение)

объясните как правильно употреблять "постановление правительства" и "приказ росстандарта" по поводу ФЗ 384?
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #253 : 26 Июня 2017 года, 20:12
(ссылка на это сообщение)

На ходу придумываете? Документы можно отправить почтой или же через интернет. Уже давно никто ногами не подает иски в суды.

(если суд не арбитражный, то по мылу - недавно. Попробуйте еще подать в этой электронной.. При этом текстовый формат на форуме не убеждает по-любому)
Но в данном конкретном деле я основывался на материалах дела:
"Мировому судье судебного участка No 85
195426, Санкт-Петербург, Индустриальный пр., д. 10, корп. 1, литера А
(копия, 2 экз., один экз. в дело, второй экз. ответчику)"
Все подавалось в бумажном виде. На копии д.б. прибамбасы.        
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #254 : 03 Июля 2017 года, 17:24
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, относительно цифр в таб.7.1.
Немного поразмыслил и вот что подумал: применять 4,5кВт к 4 и 5 квартирам вполне вероятно, что ошибочно.
Вполне вероятно, что 2,8кВт относительно 4,5кВт был получен когда-то специалистами не для 6 квартир, а именно для 2 на одну фазу. Видимо можно поступить так:
для 1-3 - 4,5кВт
для 4 - или оставить на откуп интерполяции (3,93) Или принять так: 3,65=(2*2,8+4,5+4,5)/4
для 5 - или оставить на откуп интерполяции (3,37) Или принять так: 3,14=(2*2,8+2*2,8+4,5)/5
для 6 - 2,8кВт

Но в любом случае не выбирать для 4 и 5 квартир по таким данным защиту и кабели.

PS Это мнение, рассуждение. Просьба без упреков!

? (Петрозаводск, Россия)
Опти
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #255 : 03 Июля 2017 года, 19:36
(ссылка на это сообщение)

Немного поразмыслил и вот что подумал: применять 4,5кВт к 4 и 5 квартирам вполне вероятно, что ошибочно.

Ну, почему ошибочно! Допустим, при плохом центральном отоплении, включается эл.отопительный прибор или наоборот, летом кондиционер на 2кВт + кто-то долго использует гор. воду бойлера 2кВт+ холодильник, утюг,пылесос... Конечно одновременность маловероятна, но теоретически для 1 квартиры вполне возможна. Поэтому нормотворцы вполне оправдано и с запасом берут такой вариант для 5 квартир, ну а дальше уже вопросы к ним

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)
Страниц: 1 ... 14 15 16 [17] 18 19 20 21  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Evdbor
Сегодня в 13:42

автор: EkaterinaMorokina
Сегодня в 12:53

автор: Енот1502
Сегодня в 10:53

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1106, пользователей - 19
Имена присутствующих пользователей:
Дилмуродпроектировщик, Перельман, ivm, Alex2214, Ден СПБ, Alltta, Земский, Aerohost, AnPo, РоманC, Rikvent, Владислава, AlexeyVL, Beroes Group, Енот1502, Electrik 1998, Shvet, Elenamag, Yury G
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines