[ElectroLamp]

Вы как думаете. Начнут в школы на основании этого СП светодиоды тащить?

[Vоlk]

Не знаю

[ElectroLamp]

Ситуация странная с этим удаленным люминофором и сертификацией. То есть можно применить. только негде взять. А В СП 52 будет примерно записано "Можно все".

[BOBER]

п. 5.3.7 Для общего освещения учреждений дошкольного, школьного и профессионально технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять люминесцентные (включая компактные) лампы и лампы накаливания, в том числе галогенные. Применение светодиодных источников света в указанных помещениях не допускается.

[ElectroLamp]

п. 5.3.7

Чему это противоречит?

В СП про проектирование школ указаны СД с удаленным люминофором. это другой класс светильников

[Hmf]

совсем не  в теме  удаленного  ЛФ, но кажется что, кто-то жестко   пролоббировал  свои  интересы. Если это отсече тпроникновение в  школы и  прочие ОУ   китайского г.,  то я -за.

[Vоlk]

Я вообще считаю, что изменения санпинов сейчас могут идти тихим сапом, что вызывает вопросы само по себе. Лоббируй не хочу

[ElectroLamp]

кто-то жестко   пролоббировал  свои  интересы

В РФ один или два завода выпускают СД с удаленным люминофором. Но если это отсечет низкосортные светильники, то пусть лоббируют свои интересы. лучше уж так.

[Garm]

это моё личное мнение, документ не получился.
Хотелось, например, увидеть актуализированный раздел по расчету электрических нагрузок (особенно для жилых зданий) на основе реальных исследований и измерений.  
Непонятны отговорки разработчиков по применению огнестойких кабельных линий для светильников аварийного освещения со встроенными аккумуляторами.  Совершенно очевидно, что ст. 82 123-ФЗ наполнена лишь общими фразами. И ничто не мешало разработчикам СП 256 обратиться за разъяснениями  и определить  частные случаи, так как, например "..в национальных нормах многих стран отсутствует требование использовать огнестойкие кабели для подключения автономных светильников..." [цитата разработчика].
Не освещен и вопрос о требованиях к кабелям противопожарных устройств, занимающих рабочее положение при отключении питания (противопожарные клапаны).  
Непонятна маниакальность в ссылках на ГОСТ 31565:  насчитал аж 10 ссылок. Разработчики решили избавить себя от работы с пояснением пресловутой таблицы 2 ГОСТ 31565, не дав указания проектировщикам, в каких случаях применять тот или иной кабель в зависимости, например, от условий прокладки.
Считаю, что недопустимо было копипастить и отдельные фразы из стандартов.
А за копипаст (с точки зрения норм русского языка) п. 15.12 СП 256, наверное, должно быть как-то неловко.
Непонятно, почему за подвесным потолком следует прокладывать на скобах только отдельные кабели, а другие кабели (видимо, какие-то не отдельные) -   в неметаллических трубах и неметаллических коробах?
Разработчики сделали ссылки на ГОСТ Р 50571.5.54, но почему-то не сделали ссылок, например, на ГОСТ Р МЭК 62561.2 -2014: это к вопросу о применении/не применении оцинковки для заземляющих проводников.

Считаю, что вместо того, чтобы тупо накидать ссылок на ГОСТ и ГОСТ Р, разработчики должны были провести работу по разъяснению положений этих самых стандартов в своде правил.
Но ничего этого сделано не было.  
Считаю, что при включении СП256  в перечни документов, в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технических регламентов должны быть исключены ВСЕ пункты этого свода правил, содержащие ссылки на ГОСТ или ГОСТ Р, и не содержащие разъяснения по применению данных стандартов.

[ElectroLamp]

актуализированный раздел по расчету электрических нагрузок

Эта задача не ставилась. В дальнейшем раздет будет, но не в этом своде правил.

Совершенно очевидно, что ст. 82 123-ФЗ наполнена лишь общими фразами

И на основе этих общих фраз многие надзорные органы требуют везде для аварийного освещения использовать огнестойкие кабели. Проблема обсуждалась, по пока так.

Не освещен и вопрос о требованиях к кабелям противопожарных устройств, занимающих рабочее положение при отключении питания (противопожарные клапаны).

Требования к клапанам и их подключению в сводах правил пожарных. В СП 6.13130 надо смотреть.

Разработчики решили избавить себя от работы с пояснением пресловутой таблицы 2 ГОСТ 31565

Все в Таблице 2 ясно написано.

это к вопросу о применении/не применении оцинковки для заземляющих проводников

Свод правил не распространяет действие на наружные установки. Этот вопрос обсуждался здесь на форуме, насчет всегда ли требуется оцинковка.

разработчики должны были провести работу по разъяснению положений этих самых стандартов в своде правил.

Разъяснений много в своде правил. Много новых требований по аварийному освещению.
Активнее участвуйте на этапе публичного обсуждения сводов правил. И тогда СП станут лучше

[Garm]

Эта задача не ставилась.

Но для чего тогда было называть этот свод правил актуализированным и выпускать? Фактически работа не доделана.

И на основе этих общих фраз многие надзорные органы требуют везде для аварийного освещения использовать огнестойкие кабели.

А причем тут надзорные органы? Для чего разрабатывается нормативная документация? Чтобы удовлетворить пожелания надзорных органов?

Требования к клапанам и их подключению в сводах правил пожарных. В СП 6.13130 надо смотреть.

Берем нормально-открытый противопожарный клапан, который "захлапывается" при пожаре при ОТКЛЮЧЕНИИ питания. Вопрос: требуется ли для питания такого устройства огнестойкий кабель? Требуется ли для такого устройства обеспечение питания по 1 категории надежности?

Все в Таблице 2 ясно написано.

Таблица 2 озаглавлена как "Преимущественная область применения". Означает ли это, что применение кабеля ВВГнг(А)-LS при проектировании, например, крупного торгового центра, является нарушением положений СП256?  Является ли нарушением положений СП256 применение в детском саду кабеля ВВГнг(А)-LS, проложенным скрыто в трубах замоноличенно или под слоем штукатурки, штробах или в пустотах плит?

Свод правил не распространяет действие на наружные установки. Этот вопрос обсуждался здесь на форуме, насчет всегда ли требуется оцинковка.

То есть СП256 не устанавливает требований к заземляющим устройствам (повторным и молниезащиты) электроустановок? Я говорил  о том, что требования ГОСТ Р по применению оцинковки не однозначны, так как прямого запрета в использовании голой стали нет, что подтверждают Шалыгин и Базелян. Зачем включать ссылки на этот стандарт в СП? Может тогда в СП256 нужно было ссылку на форум включить?

[ElectroLamp]

Но для чего тогда было называть этот свод правил актуализированным и выпускать? Фактически работа не доделана.

В ТЗ на разработку не было включено. Это отдельная работа

Для чего разрабатывается нормативная документация? Чтобы удовлетворить пожелания надзорных органов?

Свод правил не должен увеличивать и без того большое количество противоречий.

Берем нормально-открытый противопожарный клапан

По клапанам надо смотреть только пожарные нормы.

Таблица 2 озаглавлена как "Преимущественная область применения". Означает ли это, что применение кабеля ВВГнг(А)-LS при проектировании, например, крупного торгового центра, является нарушением положений СП256?  Является ли нарушением положений СП256 применение в детском саду кабеля ВВГнг(А)-LS, проложенным скрыто в трубах замоноличенно или под слоем штукатурки, штробах или в пустотах плит?

Преимущественная область использования означает, что у кабелей могут быть и другие области применения. В детском саду ВВГнг(А)-LS никто не разрешит. Он же где то из стены выходит, не весь замоноличен.

требования ГОСТ Р по применению оцинковки не однозначны

Черную стать раньше брали 4 мм. сейчас есть требования 5 мм. С оцинковкой не все ясно. Нет единого требования

[ElectroLamp]

Может тогда в СП256 нужно было ссылку на форум включить?

Хорошая идея) 

[Garm]

В ТЗ на разработку не было включено. Это отдельная работа

А Вы один из разработчиков СП? Если так, то прошу прощения за некоторую резкость.
В любом случае неправильно было "актуализировать" неподтвержденные натурными исследованиями данные.

Свод правил не должен увеличивать и без того большое количество противоречий.

Конечно не должен. СП должны  раскрывать общие требования ТР и разъяснять их частными определениями.

 

По клапанам надо смотреть только пожарные нормы.

Категорически не согласен. Поскольку противопожарный клапан - такое же электрооборудование, как и, например, светильник аварийного освещения. Вот только этому клапану в условиях начала пожара пофиг на категорию электроснабжения, поскольку он срабатывает при исчезновении напряжения от этого самого источника, равно как и пофиг светильнику (например, постоянного действия) с аккумуляторной батареей на кабель и наличие напряжения. Так для чего нужна огнестойкость линии? Не принимаю ответ о необходимости следовать требованиям ст. 82 123-ФЗ, поскольку описанному оборудованию в условиях выполнения им основных функций не требуется источник питания и сама линия, и статья 82 тут попросту не применима. Поэтому необходимость в огнестойкости линий для светильников с аккумуляторами - умозаключение авторов СП256.   

В детском саду ВВГнг(А)-LS никто не разрешит.

На каком собственно основании? Согласно табл.2 кабель в исполнении нг(А)-LS предназначен преимущественно для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях, сооружениях и закрытых кабельных сооружениях.
Детский сад не является зданием или сооружением?

Черную стать раньше брали 4 мм. сейчас есть требования 5 мм.

Это Вы про циркуляры Росэлектромонтажа? Требования сохранились про 4 мм, например, в ПУЭ табл. 1.7.4.
Вопросов бы не было, если бы в ГОСТ Р 50571.5.54 появился пункт о применении голой стали (как бы в защиту конкуренции на рынках), как в ГОСТ Р МЭК 62561.2 -2014. Но этого нет.  Поэтому и включать положения этого стандарта в текст СП256 не нужно было.

И вообще, складывается ощущение, что текст СП256- попытка узаконить некоторые ГОСТ Р, которые до сих пор не входят в перечни. Поэтому я вижу логичный и правильный шаг - включить в перечни СП256 лишь частично, без упоминаний пунктов со ссылками на различные ГОСТ Р. 

[ElectroLamp]

Поэтому необходимость в огнестойкости линий для светильников с аккумуляторами - умозаключение авторов СП256.

Здесь трудно спорить. Обсуждался этот вопрос много раз и остановились на таком варианте

Детский сад не является зданием или сооружением?

Является. но для детских садов выделены отдельные требования.

И вообще, складывается ощущение, что текст СП256- попытка узаконить некоторые ГОСТ Р, которые до сих пор не входят в перечни. Поэтому я вижу логичный и правильный шаг - включить в перечни СП256 лишь частично, без упоминаний пунктов со ссылками на различные ГОСТ Р.

В перечень к ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" своды правил включены не полностью, а их отдельные пункты.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Dizel 2012]

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Dizel 2012

Сегодня в 12:43

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Вчера в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

[439]

Сейчас на форумах: гостей - 439, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: thesubj, Земский, Electrik 1998, Чистильщик, Evdbor, Ivan D