beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21993
  • Всего тем - 31027
  • Всего сообщений - 288056
Страниц: 1 ... 15 16 17 [18] 19 20 21 ... 52   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Применение светодиодных светильников в школах. Обсуждение спорных моментов и требований

Количество просмотров - 89373
(ссылка на эту тему)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #256 : 29 Марта 2017 года, 14:35
(ссылка на это сообщение)

Если я где-то не прав, будут благодарен за правки.

Поясняю. Можно назвать круг цилиндром (с нулевой высотой), точку-прямой (с нулевой длиной), так и любую незначительно изогнутую кривую-локусом (с нулевой ограниченной площадью). Что, будем всегда так делать?! Я понимаю, что сейчас идет оправдание/обьяснение чьего-то мнения/высказывания/лекции и тд. Но есть (условно):
1)общепризнанные и закрепленные в литературе термины (с учетом национальной специфики)
2)нормативные термины (с учетом национальной специфики)
3)физически/детерминистически/смыслово обусловленные термины (с учетом национальной специфики)
...и сочетание 1-3
Каждые вновь изобретенные "свободные" термины-это проблема. Не надо так делать. Здесь мы потратили 2 страницы текста чтобы навести порядок и понять друг друга. А статьи/работы и пр. по тем же светодиодам будут читать разные люди, к примеру. Что же вы здесь со мной спорите, а не с работами мэтров светотехники, к примеру, или Росстандартом?
Не нужно такого,  тем более использовать термины, которые невозможно однозначно понять. И использовать при описании взаимосвязанных явлений одним (имеющим разное значение) термином-это противоречит даже положениям  стандартизации и нормам терминологии.  Давайте пойдем еще дальше, назовем фокусом АЧТ, скетчем АЧТ, рисунком АЧТ, кепкой АЧТ-ну а что, почему нет?  А точки на кривой давайте назовем поинтами... [улыбка]
Вернемся ко временам Средних веков, когда что угодно каждый как хотел, так и называл, и для описания чего-либо в связи с этим требовалось в 10 раз больше информации и времени...

PS могу согласиться, что прямой перевод в терминах-это отдельная проблема, так как нередко это недопустимо. Думаю/возможно,чуть позже появится Electrolamp и пояснит почему. В электрике сейчас по этому поводу некоторая война.
PPS А вообще-спасибо за мнение, очень конструктивно
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #257 : 29 Марта 2017 года, 15:04
(ссылка на это сообщение)

Так же, поискал по нашей нормативке и нашёл два опеределения:
п. 3.2.25 в ГОСТ Р ИСО 9241-302-2012 : "3.2.25 линия спектральных цветностей: Линия на графике цветностей или в цветовом пространстве точек, которые представляют собой монохроматические стимулы всей видимой области спектра. en spectrum locus"
...

здрасте, приехали (с)
вы что, думаете, что это кривая  АЧТ? [улыбка]
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #258 : 29 Марта 2017 года, 15:12
(ссылка на это сообщение)

Пожалуй, нужно сказать спасибо за вопрос-народ вот заинтересовался, про цветность/колориметрию почитал... )))
АВ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #259 : 29 Марта 2017 года, 15:55
(ссылка на это сообщение)


вы что, думаете, что это кривая  АЧТ? [улыбка]

Нет, если честно, я никак не думаю, т.к., как уже отмечал, в этой области не компетентен. Мне был лишь по большей части интересен общетерминологический вопрос: можно ли ту кривую по контуру цветовой диаграммы назвать локусом с учётом англицизмов. Если это и есть кривая излучения АЧТ, то, видимо, да, теперь я так думаю. А читать и разбираться в интересующей теме чтобы сформировать своё не голословное мнение, к сожалению, сейчас нет времени, как-то много проектов в последний год стало возникать, как будто не кризис на дворе.


Пожалуй, нужно сказать спасибо за вопрос-народ вот заинтересовался, про цветность/колориметрию почитал... )))


)))
Ну, у меня лично интерес появился еще за долго до появления этой темы на основе нескольких событий:
1. Поменял работу. На старых везде были ЛЛ лампы, к вечеру глаза уставали, но не более. На новой в офисе весят светодиодные лампы (6500К, лампа на 32Вт, в лампе 4 нитки по 16 светодиодов), не будут давать антирекламу, но весьма известного "российского" производителя (по крайней мере в различных электротехнических магазинах его продукции много видел) название которого состоит из двух лов: первое означает жанр музыки, а второе переводится как "путь". Так вот, буквально через неделю я заметил что к вечеру у меня глаза просто "отваливаются": неприятные ощущения, очень сложно сфокусироваться на расстоянии более 3 метров. При том что зрение у меня отличное, чаще всего к вечеру на небезызвестной табличке я не могу прочитать 2, а то и 3 строчки. Сейчас стал стараться захватывать весь обед на прогулку (раньше сразу после кафе шел работать) и почаще выходить на улицу с курильщиками, хотя сами не курю. Стало лучше, но не сказать что кардинально.
2. В какой-то момент дома поставил в некоторых комнатах светодиодные лампы, в т.ч. и в комнате где постоянно сижу за компьютером (работаю, играю и т.д.). После этого через пару часов работы, стали появляться неприятные зрительные ощущения. Надо отметить что при играх такого не наблюдалось, видимо разный уровень концентрации. Сейчас в спальне и комнате где работаю поставил галогенные - у них спектр побелее чем у обычных ламп накаливания.
3. Очень захотелось сделать фитолампу из китайских СД. Нужны были какие-то первичные технические знания.
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #260 : 29 Марта 2017 года, 16:02
(ссылка на это сообщение)

прямой перевод в терминах-это отдельная проблема, так как нередко это недопустимо

При разработке нормативных документов необходимо руководствоваться:
Р 50.1.075-2011. Рекомендации по стандартизации. Разработка стандартов на термины и определения.
ГОСТ Р ИСО 704-2010 ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКАЯ РАБОТА. Принципы и методы.
К сожалению многие наши нормотворцы об этих документах ничего не знают. В результате в терминологии - хаос.
Использовать в данном случае слово "локус" не корректно. Нет в русском языке пока такого слова.

Смотрим Р 50.1.075-2011
5.9 Термин должен соответствовать нормам русского языка
Стандартизуемая терминология должна по преимуществу базироваться на лексике русского языка. Следует избегать необоснованных иноязычных заимствований в тех случаях, когда имеется соответствующий термин на национальном языке. Например, применяют вертолет, а не геликоптер.
Интернациональные и заимствованные термины допускается использовать, когда они внедрены в русский язык или когда затруднено создание русского термина

Кто найдет в слове "локус" соответствие нормам русского языка? Слово внедрено в русский язык? Трудно создать русский термин?
Поэтому и непонимание. Некто написал лекции, кто то их переписал. Но пользы от этих лекций мало. Если термин не определен в стандартах, то постарайтесь вместо него русский эквивалент однозначный применять.

Проектировщик (Москва, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #261 : 29 Марта 2017 года, 16:29
(ссылка на это сообщение)

в офисе весят светодиодные лампы (6500К, лампа на 32Вт, в лампе 4 нитки по 16 светодиодов)

При 6500К ничего удивительного, что глаза станут вываливаться из глазниц. Там один синий свет в спектре.
При 6500К светоотдача выше, и они более долговечны, поэтому производители и поставщики их и стараются продать в первую очередь.
А если еще и пульсации 50%, то вообще будет ужас.
Хотя выход из положения есть (при отсутствии пульсаций) - очки с красными стеклами. Эффективно поглощают синий свет. Правда на стол придется настольную лампу ставить.

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #262 : 29 Марта 2017 года, 16:30
(ссылка на это сообщение)

Если это и есть кривая излучения АЧТ, то, видимо, да, теперь я так думаю.

Не, это и есть тот самый локус.
S
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #263 : 30 Марта 2017 года, 10:31
(ссылка на это сообщение)


в офисе весят светодиодные лампы (6500К, лампа на 32Вт, в лампе 4 нитки по 16 светодиодов)

При 6500К ничего удивительного, что глаза станут вываливаться из глазниц. Там один синий свет в спектре.
При 6500К светоотдача выше, и они более долговечны, поэтому производители и поставщики их и стараются продать в первую очередь.
А если еще и пульсации 50%, то вообще будет ужас.
Хотя выход из положения есть (при отсутствии пульсаций) - очки с красными стеклами. Эффективно поглощают синий свет. Правда на стол придется настольную лампу ставить.

Да, там ваще треш.. CRI=70, пульсации, ЭМС не проходит, 75лм/Вт, зато стоит 5$... Кайфы. Бизнес в кризис просто. И при этом это г. продают и самые крупные компании и как-то не стесняются этого...

? (Москва, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #264 : 30 Марта 2017 года, 10:57
(ссылка на это сообщение)

Да, там ваще треш.. CRI=70, пульсации, ЭМС не проходит, 75лм/Вт, зато стоит 5$... Кайфы. Бизнес в кризис просто. И при этом это г. продают и самые крупные компании и как-то не стесняются этого...

Это дискредитация светодиодной отрасли. Как АПСС собирается повышать качество, если конкуренты штампуют дешевые светильники, не удовлетворяющие требованиям норм.

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #265 : 12 Апреля 2017 года, 14:11
(ссылка на это сообщение)

На мой взгляд молчание заинтересованных лиц в данной теме, отсутствие конструктивных ответов (а так же полное молчание), и уход от темы говорит само за себя. Делаем выводы
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #266 : 13 Апреля 2017 года, 06:10
(ссылка на это сообщение)

На мой взгляд молчание заинтересованных лиц в данной теме, отсутствие конструктивных ответов (а так же полное молчание), и уход от темы говорит само за себя. Делаем выводы

Выводы просты. Своим молчанием заинтересованные лица дискредитируют светодиодную отрасль.
Молчание - это тоже метод ведения диалога. Но не всегда молчанием достигается нужный эффект. Чаще бывает наоборот.

Проектировщик (Москва, Россия)
R 13
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #267 : 15 Мая 2017 года, 14:25
(ссылка на это сообщение)

Вот нашел ссылку
http://energoatlas.ru/2017/05/04/%D0%B8-%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D1%8B/#comment-156...
Что приняли все-таки изменения или нет?
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #268 : 15 Мая 2017 года, 15:45
(ссылка на это сообщение)

Что приняли все-таки изменения или нет?


Пока публичное обсуждение. Минстрой все своды правил, в которых фигурируют светодиоды в школе, к одному виду приводит.
Но пока действует СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 "Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий" светодиоды в школе юридически нельзя ставить.
Кроме того, есть Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 №1521 Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". В этом перечне СП 52.13330.2011. Пока не будет в перечне заменен на СП 52.13330.2016, то исполнение требований пунктов, внесенных в этот перечень из СП 52.13330.2011 тоже имеет обязательность.
Одним словом сегодня если заложить светодиоды в школу, можно нарваться на Госсанэпидемнадзор, который заставит заменить светильники на люминесцентные.

Проектировщик (Москва, Россия)
Василий.Ф.
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #269 : 18 Мая 2017 года, 06:00
(ссылка на это сообщение)

В ответ на обращение АПСС в Правительство РФ от уполномоченного ведомства - Роспотребнадзор, получены разьяснения о порядке применения светодиодного освещения в школах и внешкольных организациях дополнительного образования.
В ответе содержится подробное перечисление всех СанПиН, имеющих отношение к теме и сделан однозначный вывод о допустимости светодиодного очвещения в образовательных заведениях везде кроме дошкольных.

http://nprpss.ru/public/images/APSS/20170517/Letter_TR4LedLighting_20170517.pdf

? (Новосибирск, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #270 : 18 Мая 2017 года, 08:30
(ссылка на это сообщение)

сделан однозначный вывод о допустимости светодиодного очвещения в образовательных заведениях везде кроме дошкольных.


Малограмотное изложение письма. Тот, кто готовил текст письма не смог (или не захотел) разобраться с документами и перевернул с ног на голову требования СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03.
Кроме того надо учитывать требования СП 52.13330.2011. (см сообщение 268).
Вот это желание внедрить светодиоды в школы любой ценой, наперекор существующим запретам, для многих обернется проблемами.

Проектировщик (Москва, Россия)
Страниц: 1 ... 15 16 17 [18] 19 20 21 ... 52   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Евгений-А
Сегодня в 14:35

автор: Андрей_888
Вчера в 17:03

автор: Bonita
Вчера в 11:03

автор: Максим R
17 Апреля 2024 года, 16:16

автор: Posetitel
17 Апреля 2024 года, 08:51

автор: Овощь
16 Апреля 2024 года, 23:34

автор: Перельман
16 Апреля 2024 года, 10:34

автор: Mclaud 72
15 Апреля 2024 года, 09:53

автор: Opornik
15 Апреля 2024 года, 09:22

автор: Storm amr
12 Апреля 2024 года, 17:19

автор: DenKLJ
12 Апреля 2024 года, 12:07

автор: Alltta
11 Апреля 2024 года, 14:27

автор: Виталина
11 Апреля 2024 года, 13:56

автор: Юра 123
10 Апреля 2024 года, 18:23

автор: Немцева
09 Апреля 2024 года, 10:15


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 458, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
Земский, Чистильщик, doctorRaz
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines