[Олега 777]

Строения комплекса с одним "хозяином" и с принадлежащей ему же ТП (к прим. больница) оснащал ГРЩ без узла учета. С ЭСО расчет по счетчику в ТП. Нынче такой же объект, задания на технический учет нет, делиться там не с кем. Но дама, крапающая энергосбережение, запросила данные по узлу учета, которого у меня нет. Ей я конечно рассказал свои доводы. Однако подумал, что спросить не помешает.
Нет ли какого обязалова на установку учета в здании ?
Я это почему спрашиваю.. ИТП в здании выполняется по-полной, с узлом учета, не смотря на то, что котельная в учреждении автономная.

[Максим R]

обязательна  установка счетчиков для  коммерческого учета.... а для технического учета можно ставить можно не ставить в ПУЭ даже так пишет про тех учет
из п.1.5.42 ....Допускается установка счетчиков технического учета на вводе предприятия, если расчетный учет с этим предприятием ведется по счетчикам, установленным на подстанциях или электростанциях энергосистем.
На установку и снятие счетчиков технического учета на предприятиях разрешения энергоснабжающей организации не требуется.

для эксплуатации конечно удобнее иметь счетчик на вводе в каждое здание (для технического учета)

[Олега 777]

В данном случае речь о здании 46х19 метров в 1 этаж. Есть на территории штук 12 строений, и больше и меньше, вплоть до насосной 3х2,5 м, и тоже с отдельной КЛ-0,4 от ТП. Какая хозяину разница, кто побольше съел, кто поменьше..

_{----- добавлено 25 Сентября 2016 года, 20:58 -----}
Поскольку здание будет строиться, тот же вопрос о необходимости счетчика на стройплощадке. Расходы все одно на строителей не повесишь, платит владелец заведения, заказчик.
Уж если учет вершить, то не лучше это делать в РУ на ТП, чтоб сразу с потерями ?

[Dizel 2012]

Разница есть. Хозяин может насоздавать кучу организаций, отвечающих за обслуживание определенных зданий. Соответственно расходы надо будет вешать на конкретную организацию. Или, например, сдавать здания в аренду. Да вобще понять откуда наибольший перерасход электроэнергии вдруг пошел

[Олега 777]

Аренда в данном заведении не предвидится. Да и организаций в глухомани никаких нет. "..делиться там не с кем".

[Егор 81]

Нет ли какого обязалова на установку учета в здании ?

Это?
Федеральный закон от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации "
Статья 11. Обеспечение энергетической эффективности зданий, строений, сооружений
6. Не допускается ввод в эксплуатацию зданий, строений, сооружений, построенных, реконструированных, прошедших капитальный ремонт и не соответствующих требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов.

[Олега 777]

О! Это надо надо почитать.
Егор, это тот самый спортзал при доме-интернате. В принципе строение, сооружение.. кстати надо смотреть, не здание ли. Под исключение 5 может не проканать. И еще интересно, где смотреть исключение 7 ?

И похоже есть необходимость (по 11.2.3 и 11.10) ставить счетчики на стройку.
Мда, давненько не сталкивался.. Вопросов не возникало поскольку долгое время были здания со счетчиками для расчета с ЭСО.

В соответствии с 261ФЗ:
Приказ Министерства регионального развития РФ от 28 мая 2010 г. № 262
"О требованиях энергетической эффективности зданий, строений, сооружений"
"1. Настоящие требования являются минимально допустимыми и должны соблюдаться при проектировании, экспертизе, строительстве, приемке и эксплуатации новых, реконструируемых, капитально ремонтируемых и модернизируемых отапливаемых жилых зданий и зданий общественного назначения (дошкольных, общеобразовательных, учебных, зрелищных, лечебных учреждений и поликлиник, объектов торговли, общественного питания и бытового обслуживания, административно-бытовых и спортивных сооружений)"
В основном там про тепло. Однако и :
"11. Годовое электропотребление Еу, кВт×ч, определяется по удельной расчетной мощности с учетом годового числа часов использования максимума.
14. Вводимое в эксплуатацию при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте здание должно быть оборудовано:..
приборами учета энергетических и водных ресурсов, установленными на вводе в здание, в квартирах, помещениях общего пользования и сдаваемых в аренду;
энергосберегающими осветительными приборами в местах общего пользования;
оборудованием, обеспечивающим выключение освещения при отсутствии людей в местах общего пользования (датчики движения, выключатели);"

Похоже не отвертеться, проще поставить.

[Дмитpий]

Мы не ставили (в пром-ке, нефтянке). Ставили учет в КТП.
Вам больше подходит ст.13 261-ФЗ.
1. ... Требования настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов распространяются на объекты, подключенные к электрическим сетям централизованного электроснабжения...
Статья маленько запутана, но с учетом п. 1 и 2 получается, что учет ставим там, где будем рассчитываться с сетями (точка определяется по ТУ) или "на вводе в предприятие" (в ТП). А дальше в самих зданиях не обязательно (если собственник один). Если у зданий собственники разные либо планируется аренда, то ставить надо.

[Проектант 63]

... Но дама, крапающая энергосбережение, запросила данные по узлу учета, которого у меня нет...

какие потери э/э эту даму (и вообще кого-то) интересуют?
от ТП до здания?
а по каждому помещению не хочет?
если честно - то бред какой-то
есть требования Постановления от 4 мая 2012 г. №442 "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" о коммерческом учёте, остальное - пожелание Заказчика

[Олега 777]

Даму не стоит винить. Она такой же проектировщик. В составе проекта есть раздел сбережения и она старается его выполнить.
Ведь почитав, тот же приказ 262, начинаешь ощущать неуверенность в собственных представлениях о необходимости и достаточности.
Рынок (с его функционированием, с расчетными приборами) - это одно, это чтоб денежки делить. А учет именно для ощущения энерго-эффективности - совсем другое, это чтоб денежки зазря не тратить и вхолостую сеть не грузить. Ну я так примерно понял.

[Дмитpий]

Приказ Министерства регионального развития РФ от 28 мая 2010 г. № 262

Приказ не применяется в связи с отказом в госрегистрации.
Статус: недействующий (неактуальный).

[Олега 777]

И даже приказом 475 отменён, типа оформили не правильно. Быстро однако отменили )) И до сих пор оформить не могут ..
Но в ст.13 261-ФЗ все же про расчетные с ЭСО (коммерческие) счетчики речь, с ними и вопросов нет, установка обязательна, где предпишут там и ставим.
А вот технический учет видимо не только для раздела денег, а и для статьи 11 нужен. Только что-то там про комплексы зданий не прописано.

[Дмитpий]

Олег, но в ст. 11 сказано только, что "не допускается ввод в эксплуатацию зданий ... не соответствующих требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов".
Т.е. речь идет только о требованиях оснащенности (если они нарушены), а не об обязательной установке счетчика.
Если самих требований по установке счетчика нет (ни в 261-ФЗ, ни в др. НТД), то ставить необязательно.
Пока такие требования для Вашего случая мы не нашли.

_{----- добавлено 26 Сентября 2016 года, 12:34 -----}

А учет именно для ощущения энерго-эффективности - совсем другое, это чтоб денежки зазря не тратить и вхолостую сеть не грузить. Ну я так примерно понял.

А счетчик как этому поможет? Ну будет он "крутиться" и что?
Вот если целый комплекс мероприятий предусмотреть, тогда возможно и будет толк. Но тогда надо многофункциональный счетчик ставить (с большим числом параметров, АСУЭ). Чтобы можно было отслеживать не только показания, но и текущие значения мощности, токов, загрузку по фазам и пр. Чтобы графики нагрузки можно было строить. А потом делать отчеты, их анализировать, делать выводы (планировать график нагрузки на следующие месяцы; план мероприятий по энергосбережению).
Но какой энергетик будет этим заниматься для подобных объектов для каждого здания, где нагрузка мала? Да и сомнительно это все (что это все пригодится по каждому зданию).

[Олега 777]

Может плохо поискали требования и кроме Пр262 уже что-то родилось ?
Головушка припухла. ГИП косит, что ничего не понимает, думай мол сам. А думать нечем уже и некогда ))
Пора сдавать раздел. Подумываю не проще ли прилепить счетчики и забыть.. Решение "по течению" частенько помогает избавиться от головняка с экспертами.
Хотя конечно, сказанное вами верно.

Но какой энергетик будет этим заниматься для подобных объектов для каждого здания, где нагрузка мала?

Чуть больше 40 кило. Не много , но и не "до 5 кВт".

[Егор 81]

Егор, это тот самый спортзал при доме-интернате. В принципе строение, сооружение.. кстати надо смотреть, не здание ли.

СП 145.13330.2012 Дома-интернаты. Правила проектирования ссылается на ФЗ 261, или это не такой интернат?

ФЗ 261 распространяется на все виды энергии, поэтому думаю рационально будет делать по всем системам (электро, тепло, вода, газ) аналогично.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Евгений-А]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Сегодня в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

Вчера в 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Вчера в 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[1078]

Сейчас на форумах: гостей - 1078, пользователей - 17 Имена присутствующих пользователей: Кирилл Маненко, Чистильщик, Земский, Posetitel, M525AX, doctorRaz, Imp, Projetc, Профессор Нафаня, Андрей 37, Bonivur, Дмитрий Лысов, LokiEngineer, Маркос, оболтус, Mоpоk, ИК