beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21995
  • Всего тем - 31028
  • Всего сообщений - 288060
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Центробежный компрессор. Значение термина "Settl out pressure"

Количество просмотров - 3238
(ссылка на эту тему)
Pyromaniac 92
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 08 Сентября 2016 года, 12:53
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. В зарубежной литературе по центробежным компрессорам встретил термин settl out pressure. Не могу корректно перевести. Прошу помочь.

Инженер-технолог (?, Россия)
Foralx
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 08 Сентября 2016 года, 13:34
(ссылка на это сообщение)

 settl.    расчёт
settle    рассчитывать
settled    рассчитанный
settled    перерассчитанный

? (Уфа, Россия)
Pyromaniac 92
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 08 Сентября 2016 года, 13:45
(ссылка на это сообщение)

А конретнее. Именно для компрессора что это значит.

Инженер-технолог (?, Россия)
Сергей Л. П.
***
Куратор подраздела "Технический надзор"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 08 Сентября 2016 года, 14:09
(ссылка на это сообщение)

остаточное давление при отключении компрессора (When a compressor system is tripped during the maximum pressure drop across it, a differential pressure drop develops. This differential pressure equalizes out, if there is no venting taking place anywhere from the system, and arrives at a settle-out pressure. As per API 521, the minimum design pressure of the separator drum/ scrubber should be calculated as 1.05 times the settle-out pressure. This will provide an adequate differential between the operating pressure and set pressure of the pressure relief device for a compressor shutdown contingency. ixtra)

Проектировщик ( ? , Россия)
Pyromaniac 92
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 08 Сентября 2016 года, 14:11
(ссылка на это сообщение)

Т.е это среднее давление между всасом и нагнетанием?

Инженер-технолог (?, Россия)
Сергей Л. П.
***
Куратор подраздела "Технический надзор"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 08 Сентября 2016 года, 14:22
(ссылка на это сообщение)

я так понимаю это минимальное давление, которое будет в трубопроводе

Проектировщик ( ? , Россия)
Foralx
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 08 Сентября 2016 года, 14:33
(ссылка на это сообщение)

Все оказалось немного сложнее.
SOP. Остаточное давление при отключении компрессора.
После остановки компрессора по блокировке, в случае если нет перепускной линии с нагнетания на всас, при его повторном пуске между всасом и нагнетанием остается некоторый перепад давления. В частности, крутящий момент привода должен обеспечивать пуск без необходимости сброса давления.
Из другого источника: Давление масла к лабиринтным уплотнениям при остановке компрессора должно быть больше, чем SOP.



? (Уфа, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 08 Сентября 2016 года, 19:14
(ссылка на это сообщение)

После остановки компрессора по блокировке, в случае если нет перепускной линии с нагнетания на всас, при его повторном пуске между всасом и нагнетанием остается некоторый перепад давления. В частности, крутящий момент привода должен обеспечивать пуск без необходимости сброса давления.
Из другого источника: Давление масла к лабиринтным уплотнениям при остановке компрессора должно быть больше, чем SOP.

Что-то немного не срастается - конструктивно (а отличии от поршневых и винтовых) у центробежных компрессоров всас и нагнетание герметично не отделены. На стоящем компрессоре перепад между всасом и нагнетанием может существовать не дольше мгновения. Ну это для "обычных" компрессоров, а у вас какой-то необычный компрессор с запиранием уплотнений маслом. Если не секрет, что за компрессор такой, в котором масло подаётся в лабиринтовые уплотнения и как это масло с них отводится и не попадает в газ (воздух)?

Монтажник (Челябинск, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 08 Сентября 2016 года, 20:28
(ссылка на это сообщение)


Если не секрет, что за компрессор такой, в котором масло подаётся в лабиринтовые уплотнения и как это масло с них отводится и не попадает в газ (воздух)?

не понятен вопрос. По-моему, лабиринтное уплотнение с затворной жидкостью - это самый распространенный тип уплотнений быстроходных компрессоров. Масло в лабиринт подается от общих насосов масла, перепад давления масло-газ регулируется, благодаря чему среды взаимно не проникают. Отвод масла осуществляется через конструктивные отверстия уплотнения. Масло возвращается в маслобак через газоотделитель. Видел объект, механики не хотели возиться с газоотделителем и направили масло из лабиринтов в отход. Бочка 200 л заполнялась около 3-х дней

? (Уфа, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 08 Сентября 2016 года, 22:19
(ссылка на это сообщение)

как я понял, это то давление, которое устанавливается во всей технологической петле после остановки машины

? (Уфа, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 09 Сентября 2016 года, 05:32
(ссылка на это сообщение)

как я понял, это то давление, которое устанавливается во всей технологической петле после остановки машины

Да, существуют уплотнения с запорной жидкостью, но мне не встречались уплотнения лабиринтового типа с запорной жидкостью. Можно посмотреть картинку?
Если речь идёт о "технологической петле", те после останова компрессора существует постоянный перепад давления всас-нагнетание (в работе параллельно включённый компрессор), в этом случае при не полностью закрытой (не плотной) арматуре на нагнетании в компрессоре постоянно будет избыточное давление и необходимо подводить затворную жидкость на концевые уплотнения (если компремируемая среда опасная).
И тогда для уменьшения пускового момента (и пусковых токов) нужна перепускная линия с запорно-регулирующей арматурой.
Тогда SOP можно перевести как нормальное технологическое (расчётное) давление на нагнетании компрессора.


Монтажник (Челябинск, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 09 Сентября 2016 года, 07:44
(ссылка на это сообщение)

Имеется опыт эксплуатации центробежных компрессоров с лабиринтными уплотнениями с затворной жидкостью. Импортные машины с водородом, частота 10000 об/мин, производительность 100000, 130000 нм3/ч, давление от 12 до 32 бар. У них у всех были лабиринтные уплотнения с затворной жидкостью. У соседей на импортных машинах тоже были аналогичные уплотнения. На вид выглядит как ежик - столько там трубочек подходит. Чертежей нет, считалось, что все что на машинах - это по механической части. Попробуйте погуглить - много вылазит ссылок.
Еще нужно отметить, что параллельной работающей машины нет. В проектах нефтепереработки на процессах с циркуляцией газа резервная центробежная машина как правило не предусматривается. А даже если была бы, то во время внезапной остановки рабочего агрегата резерв стоит. Это я к чему. Имеется контур циркуляции газа, по которому молотит машина. Напор машины компенсируется сопротивлением кольца. При аварийном стопе, если система изолирована, установится некое среднее давление, похоже оно и есть SOP. По нему принимают давление сепаратора на приеме и напор маслонасоса. Это как я понял, нужно еще погуглить термины

? (Уфа, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 09 Сентября 2016 года, 09:57
(ссылка на это сообщение)

установится некое среднее давление, похоже оно и есть SOP. По нему принимают давление сепаратора на приеме и напор маслонасоса.

Это не правильно, определять давление запорной жидкости по среднему давлению газа - при работе давление газа может быть выше. Мне встречались только системы с регуляторами давления (расхода) запорной жидкости - они постоянно поддерживают давление запорной жидкости чуть выше давления газа во всех режимах работы компрессора.
По поводу лабиринтовых уплотнений - возможно речь идёт о комбинированных уплотнениях в которых имеется либо уплотнение торцевого типа, либо радиального типа с плавающими элементами. Принцип работы лабиринтного уплотнения - снижение утечек за счёт дросселирования газа, которое возможно только при наличии расхода (утечки). Те лабиринтные уплотнения не могут быть абсолютно герметичны по газу. Возможно что-то придумали с подводом запорной жидкости в них? искал, гуглил, но ничего не нашёл.
По поводу перевода - термин "остаточное давление при отключении" мне кажется кривоватым. Возможно  out следует читать как место -"выход", а не "выключено", тогда получим очень простую конструкцию "давление на выходе (на нагнетании)" <компрессора>?

Монтажник (Челябинск, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 09 Сентября 2016 года, 11:51
(ссылка на это сообщение)

Я же говорю, что не претендую на абсолютную истину, но скорое изучение темы на ресурсах не подтверждает этого. Кроме того, много статей по расчету этого SOP и графиков, где operating pressure больше SOP. Нужно точное определение. Там есть ссылки на ЭйПиАй 521 и 671, но сейчас искать не с руки. Такое вот нашел - per API 617 SOP is the pressure of the system when the compressor is shut down without depressurizing of the system.
По лабиринтам попробую поискать

? (Уфа, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 09 Сентября 2016 года, 16:07
(ссылка на это сообщение)

Возможно  out следует читать как место -"выход", а не "выключено"

Это не верное предположение, тк часто пишут settle-out в одно слово.
Почитал буржуинов http://www.ognition.com/17/settle-out-pressure http://www.gasprocessingnews.com/features/201406/determine-compressor-settling-out-conditions-for-recycle-gas-loop-design.aspx Примерно понял, что термин settle-out pressure for a compressor system к самому компрессору имеет косвенное отношение. В общем то это параметр имеет отношение только к системам с рециркуляцией газа (recycle gas compressor (RGC) не оборудованным по экологическим соображениям сбросным клапаном.
И тогда термин переводится как "установившееся давление в системе после остановки компрессора рециркуляции газа", как-то вот так длинно [улыбка]
API 521 рекомендует учитывать, что на участках близких к всасу компрессора settle-out pressure будет выше рабочего давления и использовать для прочностных расчётов и расчётов АСУ значение давления в 1,05 раза больше settle-out pressure (в том числе и для расчёта максимального давления запорной жидкости уплотнений компрессора по стороне с низким давлением газа).
Перепускная линия со всаса на нагнетание компрессора ни как не влияет на значение settle-out pressure, она влияет только на время в течении которого происходит выравнивание давления газа.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Pyromaniac 92
Вчера в 15:28

Вчера в 13:01

автор: Estimatestroy
18 Апреля 2024 года, 15:23

17 Апреля 2024 года, 08:36

16 Апреля 2024 года, 11:37

автор: УЦ РЕСУРС
14 Апреля 2024 года, 12:08

автор: DenKLJ
12 Апреля 2024 года, 12:07

автор: Земский
11 Апреля 2024 года, 17:24

автор: Ламбада
10 Апреля 2024 года, 14:39

08 Апреля 2024 года, 22:56

автор: УЦ РЕСУРС
07 Апреля 2024 года, 09:20

автор: УЦ РЕСУРС
06 Апреля 2024 года, 16:14

автор: Ixion
06 Апреля 2024 года, 15:33

01 Апреля 2024 года, 15:23

автор: Geklas
01 Апреля 2024 года, 10:06


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 481, пользователей - 7
Имена присутствующих пользователей:
7777, Чистильщик, Земский, Lexx 163, Андрей 37, Ne-rylut, РоманC
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines