[ElectroLamp]

Он предъявляет только проект

Какая разница, кто предъявляет смонтированную электроустановку, проектировщик или монтажники.

Нет нужды просчитывать в точках по ГОСТ. Не снизится освещенность при отступлении "не более 1 м от стены"

Измеренная освещенность окажется выше. Следовательно возможен избыток светильников. А если возникнут претензии после испытаний осветительной установки, то ссылаться будут не на диалюкс, а на ГОСТ Р 54944-2012. И вы не сможете ссылаться на то. что диалюкс вам рассчитал.
То есть сверка результатов расчета с требованием ГОСТ Р 54944-2012 обязательна.
Особенно сложно будет выдержать требование второго абзаца пункта 4.1 "Минимальная освещенность на рабочих местах не должна отличаться от нормируемой средней освещенности в помещении более чем на 10%...". При использовании контрольных точек проще будет выполнить это требование. А если смотреть на то, что диалюкс вычислил, то вам придется брать огромное количество маломощных светильников, что бы выдержать по всему помещению это требование.

[Samsony 1]

ссылаться будут не на диалюкс, а на ГОСТ Р 54944-2012. И вы не сможете ссылаться на то. что диалюкс вам рассчитал.

так что ж теперь вручную проектировать ?

[Posetitel]

Он предъявляет только проект

Какая разница, кто предъявляет смонтированную электроустановку, проектировщик или монтажники.

Нет нужды просчитывать в точках по ГОСТ. Не снизится освещенность при отступлении "не более 1 м от стены"

Измеренная освещенность окажется выше. Следовательно возможен избыток светильников. А если возникнут претензии после испытаний осветительной установки, то ссылаться будут не на диалюкс, а на ГОСТ Р 54944-2012. И вы не сможете ссылаться на то. что диалюкс вам рассчитал.
То есть сверка результатов расчета с требованием ГОСТ Р 54944-2012 обязательна.
Особенно сложно будет выдержать требование второго абзаца пункта 4.1 "Минимальная освещенность на рабочих местах не должна отличаться от нормируемой средней освещенности в помещении более чем на 10%...". При использовании контрольных точек проще будет выполнить это требование. А если смотреть на то, что диалюкс вычислил, то вам придется брать огромное количество маломощных светильников, что бы выдержать по всему помещению это требование.

Больше - это не меньше. Стоит учитывать, что светильники могут не соответствовать заявленным параметрам, на форуме даже тема такая есть.
Если освещенность на рабочем месте будет выше расчетной в диалюксе на поверхности, то страшного точно ничего не произойдет.

[Олега 777]

Следовательно возможен избыток светильников. А если возникнут претензии

Можете оценить дельту (в лк) между точками у плинтуса и пусть пол-метра от него. Да даже метр? Вы когда-нибудь пытались выровнять освещенность в углах помещения ?
А теперь прикиньте как подпрыгивает (падает) освещенность с изменением окраски стен, потолка и даже пола. А таких факторов много. Я не помню при приемке случаев претензий по превышению минимальной освещенности. Их просто не может быть. "Минимальная освещенность на рабочих местах не должна отличаться от нормируемой средней освещенности в помещении более чем на 10%..." - чем больше эта миним.освещенность, тем ближе она к нормируемой средней, а значит отличается всё меньше.

[ElectroLamp]

Особенно сложно будет выдержать требование второго абзаца пункта 4.1 "Минимальная освещенность на рабочих местах не должна отличаться от нормируемой средней освещенности в помещении более чем на 10%..."

Это требование конечно на практике нереализуемо. Для примера - если нормируемая средняя освещенность 500 лк, то минимальная должна быть в пределах 450 - 550 лк. В требованиях отсутствует фраза "не менее". То есть не должна отличаться ни в меньшую, ни в большую стороны. Слишком жесткое требование.

[ElectroLamp]

Вы когда-нибудь пытались выровнять освещенность в углах помещения ?

Пытался. Путем установки в углы дополнительных светильников.

А теперь прикиньте как подпрыгивает (падает) освещенность с изменением окраски стен, потолка и даже пола

Меняется на 20...30 и даже 40%. А нам предел задают 10%.

Я не помню при приемке случаев претензий по превышению минимальной освещенности

А не было такого требования.

[Олега 777]

Для примера - если нормируемая средняя освещенность 500 лк, то минимальная должна быть в пределах 450 - 550 лк.

Я этот пример плохо понимаю. Освещенность выше средней - это минимальная освещенность ?

[ElectroLamp]

Цитата: ElectroLamp от Сегодня в 15:40
Для примера - если нормируемая средняя освещенность 500 лк, то минимальная должна быть в пределах 450 - 550 лк.
Я этот пример плохо понимаю. Освещенность выше средней - это минимальная освещенность ?

Вот смотрите требование: "Минимальная освещенность на рабочих местах не должна отличаться от нормируемой средней освещенности в помещении более чем на 10%..."
Здесь минимальная освещенность сравнивается не со средней освещенностью, которая у вас получилась при расчете, а с нормируемой средней освещенностью. Нормируется 500 лк. У вас при расчете получилась средняя освещенность 600 лк. Значит минимальная при расчете от 450 до 550.
Я так понимаю, хотя не буду утверждать, что на 100% прав.

[Posetitel]

буквоедство, конечно, скорее всего имелось ввиду 10% от минимальной нормируемой.
но такой косяк в нормах все же желательно исправить. буквоеды-принимающие встречаются.

[Олега 777]

скорее всего имелось ввиду 10% от минимальной нормируемой.

Где теперь смотреть минимально нормируемую, если в таблицах Приложения Л теперь средняя освещенность ?

[ElectroLamp]

если в таблицах Приложения Л теперь средняя освещенность ?

Вот ваша минимальная освещенность теперь должна отличаться от средней, приведенной в таблице, не более чем на 10%. Если читать требование методом лингвоанализа, то не более чем на +/- 10%. А в таком виде требование практически не реализуемо. С такой точностью, как отмечали выше, отражение от стен не удастся учесть. То есть рассчитать то можно все, но когда дело дойдет до испытаний, там могут быть проблемы.
Теперь надо от маляров требовать информацию о коэффициенте отражения их красок. 

[Vоlk]

ElectroLamp

Если читать требование методом лингвоанализа

А вот не надо заниматься фигней лингвоанализом. Зачем это здесь?! Помогаете дурным (а это очень многим) экспертам, не способным работать головой, писать идиотские замечания?
Прежде чем такое заявлять, надо оценивать комплекс существующих требований, а  не уподобляться нехорошим людям:
1)Фраза в СП 52 списана с СанПин, а ни с какого не ГОСТ. В  ГОСТ же (по которому "будут принимать"-вашими же словами) как раз НАОБОРОТ есть таблица, откуда более чем понятно, что освещенность должна не менее 0,9 от нормируемой и ничего иного;
2)СаНПин же предназначен в первую очередь для нормативщиков. А в нормах все очевидно-вышеуказанный ГОСТ, и СП 52, где с точки зрения максимальной освещенности ограничивается МАКСИМАЛЬНАЯ УДЕЛЬНАЯ МОЩНОСТЬ для любых вариантов освещения, а так же ограничивается неравномерность освещенности для производственных зон;
3)Если же говорить о первоисточнике ссылочных требований в указанных национальных нормах, а именно о ЕН 12464-1, то и там вполне конкретные требования по неравномерности U₀, которая только для очень и очень ограниченного количества вполне конкретных помещений составляет 0,9 (что эквивалентно обсуждаемому отклонению +-10%), а для всех остальных-намного меньшее значение.
Так что, считаю, Вы запутали себя и путаете народ. Очень зря!

[Олега 777]

на ГОСТ Р 54944-2012

Обнаружил, что ГОСТ отменен , видимо актуален ГОСТ 24940-2016

[Олега 777]

ваша минимальная освещенность теперь должна отличаться от средней, приведенной в таблице, не более чем на 10%

А с учетом допустимой для выбора точек измерений полосы ("на расстоянии от 0,15 l до 0,25 l, но не более 1 м от стены") необходим и расчет на обоих краях этой полосы (для расстояния между светильниками 4м это от 0,6 до 1 м) ? А 0,6 м по стенам и правильно, что не нормируют - меньше грязь видно.

[ElectroLamp]

Так что, считаю, Вы запутали себя и путаете народ. Очень зря!

Я коллективными усилиями пытаюсь выработать стратегию использования этого требования.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Евгений-А]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Вчера в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[279]

Сейчас на форумах: гостей - 279, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Чистильщик