[Станислав Михалев]

Делимся примерами оформления ПЗ раздел "Автоматизация", учим правильно оформлять ПЗ, даем пояснения.
В качестве примеров оформления предлагаю ПЗ раздел "Автоматизация" при переобустройстве добывающей нефтяной скважины с описанием системы автоматизации в технологических разделах ПЗ и пример при переобустройстве (реконструкции) системы ППД.   

[Станислав Михалев]

Хочется обратить внимание, что исходя из опыта, в текстовую часть Пояснительной записки необходимо внести дополнения, которые в дальнейшем позволят избежать необоснованных замечаний со стороны представителей организации, осуществляющих экспертизу проектов.
Дополнение №1 - В раздел «Общие сведения об объекте автоматизации» - дополнить сведениями о характеристике климатической зоны расположения площадки объекта проектирования, указав основное – в какой климатической зоне находится объект, среднюю температуру самого теплого месяца и самого холодного месяца, по кол-ву осадков по периодам года, на наличие повышенной влажности (при наличии информации).
Пример - Территория расположения площадки ДНС-*** (или скважины №***) находится в зоне умеренно-континентального климата, который характеризуется холодной, продолжительной зимой и теплым, сравнительно коротким летом. Заморозки наступают ранней осенью и поздней весной, снежный покров устанавливается в конце октября – начале ноября и держится ***–*** дней в году. Средняя температура воздуха в январе составляет минус **°C. Средняя температура воздуха в июле равна плюс **°C. Расчетная температура самой холодной пятидневки обеспеченностью 0,98 составляет минус **°С. Территория расположения площадки ДНС-*** (или скважины №***) относится к территориям с избыточной влажностью, среднее количество осадков за год составляет *** мм, максимум осадков наблюдается в летний период, минимум – в зимний. Среднее месячное количество осадков за три летних месяца колеблется в пределах **–** мм.
Пояснение к дополнению – данные сведения необходимы для обоснования выбранной степени защиты от внешних воздействий (IP) и климатического исполнения применяемых приборов и оборудования и на соответствие принятых технических решений требованиям нормативных документов (в т.ч. ПУЭ и ФНИП «Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности»).

Дополнение №2 - В раздел «Общие сведения об объекте автоматизации» - дополнить сведениями по геологическим условиям зоны расположения площадки объекта проектирования, указав основное – в части типа грунтов по глубине залегания, на степень пучинистости и глубины промерзания (при наличии информации).
Пример - Территория расположения площадки ДНС-*** (или скважины №***) сложена суглинками тугопластинчатыми мощностью 0,8м, ниже залегают суглинки мягкопластичные, мощность слоя до 1,8м. Нормативная глубина промерзания суглинков под оголенной от снега поверхностью составляет 1,5м. По степени морозной пучинистости данные типы грунтов относятся к сильнопучинистым грунтам.
Пояснение к дополнению – данные сведения необходимы для обоснования выбранного способа прокладки кабельных линий связи при прокладке в земле в траншее (или кабелем в траншее или кабелем в трубах гофрированных из ПНД/ПВД в траншее) и выбранного типа кабеля (наличие брони) и глубины прокладки при особых условиях (по типу и глубине грунтов) и на соответствие принятых технических решений требованиям нормативных документов (в т.ч. ПУЭ).

Дополнение №3 - В раздел «Основные технические решения» - дополнить сведениями по типу применяемого кабеля.
Пример - Проектной документацией предусматривается подключение приборов и оборудования КТС системы автоматизации кабелями с медными жилами с поливинилхлоридной изоляцией в поливинилхлоридной оболочке, серийно выпускаемыми отечественной промышленностью.
Пояснение к дополнению – данные сведения необходимы для обоснования принятых технических решений требованиям нормативных документов (в т.ч. ПУЭ).

Дополнение №4 - В раздел «Основные технические решения» - дополнить (уточнить) сведениями по заземлению корпусов приборов и оборудования и т.д..
Пример - В качестве заземляющего проводника используются отрезки провода с медной жилой в зелено-желтой поливинилхлоридной изоляции, сталь полосовая (полоса) и сталь круглая (круг).
Пояснение к дополнению – данные сведения необходимы для обоснования принятых технических решений требованиям нормативных документов (в т.ч. ПУЭ).

Дополнение №5 - В раздел «Основные технические решения» - дополнить (уточнить) сведениями по способу прокладки кабельных линий связи.
Пример - Прокладка кабелей на площадке ДНС-*** в наружных установках на участках кабельной трассы между технологическими площадками и помещением блока операторной предусматривается открыто по кабельным сооружениям по существующим кабельным эстакадам и по кабельным эстакадам, предусмотренным проектной документацией, – в оцинкованном коробе на высоких опорах, прокладка кабелей во взрывоопасных наружных установках класса В-1г предусматривается открыто в защитных водогазопроводных трубах по ГОСТ 3262-75, в оцинкованных коробах и металлорукаве в поливинилхлоридной изоляции.
Прокладка кабелей на площадке скважины №*** в наружных установках на участках кабельной трассы между приустьевой площадкой скважины и площадкой под электрооборудование предусматривается в земле в траншее в трубах гофрированных из ПНД/ПВД. Прокладка кабелей на приустьевой площадке скважины во взрывоопасных наружных установках класса В-1г и по площадке под электрооборудование предусматривается открыто в защитных стальных водогазопроводных трубах по ГОСТ 3262-75 и металлорукаве в поливинилхлоридной изоляции.
Пояснение к дополнению – данные сведения необходимы для обоснования принятых технических решений требованиям нормативных документов (в т.ч. ПУЭ).

Дополнение №6 - В раздел «Основные технические решения» - дополнить (уточнить) сведениями на наличие разрешительной и сопроводительной документации на применяемое оборудование и приборы.
Пример - Применение электроконтактных сигнализаторов давления, сигнализаторов уровня и датчиков температуры, давления, расхода и уровня во взрывозащищенном исполнении подтверждается наличием разрешительной документации на данные типы оборудования, соответствующей действующим в Российской Федерации нормативным правовым требованиям в условиях эксплуатации данного оборудования во взрывоопасной зоне.
В составе рабочей документации на системы автоматизации предусматривается разработка опросных листов на оборудование (приборы и средства автоматизации) с указанием в них требований к поставщику данного оборудования на соответствие степени защиты по климатическому исполнению с указанием диапазона температур окружающей среды, по исполнению по уровню и типу взрывозащиты, на наличие разрешительной и сопроводительной документации (паспорт, свидетельство об утверждении типа средств измерений, свидетельство о поверке, сертификат соответствия, разрешение (на применение)) в комплекте поставки данного оборудования.
Пояснение к дополнению – данные сведения необходимы для обоснования принятых технических решений в части примененного оборудования и приборов требованиям нормативных документов (в т.ч. ПУЭ и ФНИП «Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности») и главное исключает необходимость собирать и прикладывать указанные виды документов к Пояснительной записке (уже нет оснований их прикладывать и требовать у вас подтверждения их наличия).

Дополнение №7 - В раздел «Ведомость оборудования, изделий и материалов» - дополнить (уточнить) сведениями об уровне и виде взрывозащиты и по степени защиты от внешних воздействий (IP) на применяемое оборудование и приборы.
Пояснение к дополнению – данные сведения необходимы для обоснования принятых технических решений в части примененного оборудования и приборов требованиям нормативных документов (в т.ч. ПУЭ и ФНИП «Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности»).

[Егор 81]

Станислав Михалев, Посмотрел первый док. Сразу бросилось в глаза - это очень маленький перечень НТД и НПА, при этом указанные НТД просто очень древние (их действие даже не проверял). Это означает что почти всю работу придется переделывать.

[Станислав Михалев]

ПЗ это не перечень всех нормативных документов. Перечень приводимых документов определяется указаниями Задания на проектирования, плюс основные ГОСТы и ФНИПы, перечеслять РМ, инструкции, сборники и альбомы и т.п. не надо. А вот статус документов надо проверять, это первое, что проверяют при экспертизе и могут написать замечание. Обе ПЗ прошли экспертизу.

[Егор 81]

Станислав Михалев, Чтобы не отнимать ваше драгоценное время, поясню вам всего лишь на 1 примере из ПЗ

Для взрывоопасной наружной электроустановки класса В-1г...

на основе НПА и НТД которых я не встретил в перечне.
Согласно Законодательства РФ, взрывоопасные электроустановки регламентированы требованиями ФЗ -123 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и ТР ТС 012/2011 "О безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах" и перечнями НТД к ним. Ни в том, ни в другом НПА РФ зоны В-1г попросту нет.  

[Станислав Михалев]

Что касается ФЗ №123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" от 22.07.2008г. с изменениями, то данный документ известен, присутствует в требованиях ЗП при разработке в т.ч. и ПД. На основании этого документа разрабатывается один из разделов ПД, а именно ПЗ "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" шифр ХХХ-ПБ. Не все эксперты и представители техслужб заказчика читают эту ПЗ, т.к. читают только профильные ПЗ по своим системам. А именно в этой ПЗ "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" приводятся сведения о классах взрывоопасных зон и о категориях и группах взрывоопасных смесей для площадок и сооружений и дается ссылка на соответствующий документ, а это ПУЭ и ФЗ №123-ФЗ.
Что касается ссылки в ПЗ "Автоматизация" на ПЗ "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" шифр ХХХ-ПБ, я бы рекомендовал это делать, если в тексте ПЗ указывается класс взрывоопасных зон. Были некоторые связанные с этим замечания экспертов с требованиями обосновать и указать, но при ссылке на ПЗ "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" шифр ХХХ-ПБ потом были сняты.
Кстати о замечаниях по ПЗ и как правильно на них ответить чуть позже напишу поподробней, ради этого тема и создавалась.
Кто был на объектах и установках НК, знает (видел) какой класс взрывоопасных зон указывается на опознавательных знаках площадок и сооружений, это в соответствии с ПУЭ, кто держал в руках или разрабатывал "Технологические регламенты", то тоже обратил бы внимание, что класс взрывоопасных зон приводится по ПУЭ. Я не сказал бы, что идет скрытый саботаж ФЗ №123-ФЗ в отдельных или во всех НК, просто так сложилось-прижилось, лично меня, как и большинство разработчиков и тех кто эксплуатирует, это устраивает, понятно, что возможно это до того момента пока заказчик не решит, что теперь все будет по ФЗ №123-ФЗ, но пока В-Iа и В-Iг по ПУЭ.

[Егор 81]

Что касается ссылки в ПЗ "Автоматизация" на ПЗ "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" шифр ХХХ-ПБ, я бы рекомендовал это делать, если в тексте ПЗ указывается класс взрывоопасных зон. Были некоторые связанные с этим замечания экспертов с требованиями обосновать и указать, но при ссылке на ПЗ "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" шифр ХХХ-ПБ потом были сняты.

Очень сомнительно, так как в ЭУ могут присутствовать все зоны.
Более того про ТР ТС вообще умолчали.

Но инженер-"егорушка" из Казахстана считает, что мы все в РФ не правы, а это его право.

Не приписывайте мне свои умозаключения.

Как-то один эксперт-"егорушка" написал замечание...

К сожалению, Вы не первый, кто пытается использовать в качестве аргумента "Всегда так делал, пока ни кто не жаловался!"
Но результат всегда один - переделывать.

[Станислав Михалев]

Учим, как поступать правильно. Небольшая рекомендация, выполнение которой в дальнейшем позволит фактически отбиться от любого замечания, в части "хотелок", со стороны экспертов, рассматривающих ПЗ по автоматизации. В большинстве НК в РФ уже в ЗП и в прилагаемых ТУ на разработку системы указывается требование о необходимости согласования принимаемых технических решений, в т.ч. схем автоматизации и перечня средств автоматизации, и в т.ч. рассмотрение и утверждение на совещании НТС, это в большинстве, но не во всех. Т.е., если обратиться к Постановлению № 87 с изменениями, то согласно требований п.7 "Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации.", а это относится и применимо и к разделу "Автоматизация", и следовательно получение письма, в котором заказчик, после рассмотрения ПЗ, утверждает принятые технические решения, тем самым определяет достаточный объем информации, отраженной в ПЗ. Сложнее, когда в лучшем случае заказчик ограничивается лишь требованием предоставления на рассмотрение схем автоматизации, а в худшем - отдает все на откуп проектной организации. В этих ситуациях проектным организациям необходимо обезопасить себя в преддверии прохождения экспертизы. А именно направить письмо с приложением как схем автоматизации, так и самой ПЗ по автоматизации в адрес заказчика с просьбой-требованием согласовать принятые технические решения, указанные в прилагаемых документах. Ответ (письмо заказчика) о согласовании включается в перечень документов и обычно прикладывается к общей ПЗ.
Когда все это сделано, то, как только эксперт, рассматривающий вашу ПЗ по автоматизации, захочет чтобы в текст этой ПЗ была включена та или иная фраза, которая этому эксперту придет в голову из его фантазии или при чтении текста нормативного документа, сразу при указании на то, что замечание эксперта не принимается обосновывается отказ, делается ссылка на п.7 Постановления № 87 и ссылка на письмо заказчика о согласовании ПЗ и схем автоматизации. Эксперты тоже люди, тоже хотят есть, не будет замечаний (даже идиотских с точки зрения требований нормативных документов) с их стороны - не будет сытой жизни у эксперта. О п.7 Постановления № 87 эксперты знают, обосновать свое требование по изменению объема информации в ПЗ не смогут, т.к. это уже будет трактоваться как нарушение указаний-требований нормативного документа.

[Станислав Михалев]

Продолжим по замечаниям. При согласовании с профильными службами заказчика (прим.-ОАиМ УМЭМО одного из региональных **КОЙЛов) часто прилетают замечания с требованием включить в состав чертежей ПЗ по автоматизации чертежи, разрабатываемыми на стадии РД, а именно заказные спецификации, схемы электрические, схемы внешних соединений, документацию на оборудование индивидуального изготовления (шкафы и щиты автоматизации) и т.д., кто что вспомнит, то и хочет. Понятно, что подобного рода замечания-требования вызваны отсутствием знаний требований нормативных документов и отсутствием квалифицированных специалистов у заказчика, т.е. за десятилетия существования НК в РФ в них не нашлось профильных специалистов, которые бы смогли составить перечень требований, предъявляемых при рассмотрении документации на стадии ПД и РД. Плюс у служб заказчика существует "обязон" - если нет замечаний, какими бы они бредовыми не были, значит низкая квалификация, нет почетных грамот, бутофорских юбилейных медалек, премий и отпуск только зимой, начиная от подчиненного и заканчивая руководителем.
Как только заказчик необоснованно захочет увидеть на стадии рассмотрения ПД чертежи разрабатываемые на стадии РД, то ответ один - Замечание не принимается. Разработка данного чертежа (прим.-указывается название) предусмотрена на стадии РД в соответствии с требованиями ГОСТ 21.408 (прим.-при необходимости указывается соответствующий пункт ГОСТа). В данном случае указание п.7 Постановления № 87 не применимо.
И еще ни один из заказчиков НК, действующих на территории РФ, не указал, что требования действующих в РФ нормативных документов в данной НК не действуют.

[Егор 81]

Понятно, что подобного рода замечания-требования вызваны отсутствием знаний требований нормативных документов и отсутствием квалифицированных специалистов у заказчика, т.е. за десятилетия существования НК в РФ в них не нашлось профильных специалистов, которые бы смогли составить перечень требований, предъявляемых при рассмотрении документации на стадии ПД и РД. Плюс у служб заказчика существует "обязон" - если нет замечаний, какими бы они бредовыми не были, значит низкая квалификация, нет почетных грамот, бутофорских юбилейных медалек, премий и отпуск только зимой, начиная от подчиненного и заканчивая руководителем.

При первичной сдаче ПД на согласование, для замечаний "не паханное поле" - начиная с ИМО, и заканчивая функциональной и информационной безопасностью. До стадии РД еще дожить нужно.
Везет же кому то с заказчиками.

[Егор 81]

Станислав Михалев, в последнем вложении у вас указано снова В-1г. Возник вопрос, зачем для В-1г применяете Ex ia?

[Станислав Михалев]

Я уже встречал замечания заказчика при рассмотрении ПЗ по автоматизации, которые кардинально бы могли изменить объем разрабатываемой документации. Объем, который не был предусмотрен сметой при заключении Договора под который подписывались, объем который некоторые представители заказчика хотели бы получить как бесплатное приложение, объем который подрядчик должен был бы выполнить за свои деньги. Первый пример - заказчик захотел при реконструкции части технологии на одной из ДНС кроме подключения к существующей системе телемеханики заменить тип контроллера ПЛК-84 на контроллер SCADAPack с разработкой ОО-ПО-ИО-МО в рамках ПД-РД, что не было предусмотрено требованиями ЗП и ТУ, а второй пример - когда выяснилось при согласовании представленных 3 вариантов решений на стадии согласования ПД, что заказчик хочет видеть передачу информации с удаленного технологического оборудования в систему АСУ ТП на установке при соответствующей комплектации и применению контроллеров SCADAPack с разработкой ОО-ПО-ИО-МО в рамках ПД-РД, что опять же не было предусмотрено требованиями ЗП и ТУ. Некоторые проектные "шараги" (прим.-точнее сказать *удоковатые руководители этих "шараг") в старые времена подписывались под эти требования в надежде при ПНР и дальнейшем обслуживании разработанных систем АСУ ТП компенсировать непредусмотренные затраты, к чему заказчик и привыкал. Рассчитывали на светлое будущее, хотели дешевизной проектных работ закрепиться за конкретными заказчиками, а потом пролетали, многие из этих "шараг" очень быстро прекратили свое существование.
Но это не значит, что заказчику надо всегда говорить нет. Надо делать так, что бы заказчик сам отказывался от своих требований. О таких примерах воздействия, а у меня их два, которыми лично я пользуюсь, чуть позже. Моя система работает.  

[Станислав Михалев]

... , в последнем вложении у вас указано снова В-1г. Возник вопрос, зачем для В-1г применяете Ex ia?
В РФ есть кроме якобы действующей программы "импортозамещения", еще и перечень существующих и сертифицированных номенклатурных изделий, оборудования, в т.ч. датчиков, а еще точнее датчиков и сигнализаторов уровня, а еще есть и требования заказчика по унификации средств измерения (СИ), применяемых на тех или иных технологических площадках, объектах, что зачастую отражается в требованиях ТУ, где перечисляется конкретный тип СИ, указывается их название. А еще есть цена вопроса с разницей до 50 тыс.руб и от 70 до 150 тыс.руб. В НК научились считать деньги. А вот исполнение Exd или Exia для зоны В-Iг роли не играет, разве что только с исполнением Exia больше проблем. В зоне В-Iг предпочитают применять исполнение Exd.

[Егор 81]

Мне сложно говорить о положении дел у вас в Казахстане

Одинаково, потому как ТР ТС 012/2011 действует и в РФ и в РК.

вы видимо очень плохо считаете чужие деньги.

Вообще то я представитель стороны заказчика.

В РФ есть кроме якобы действующей программы "импортозамещения", еще и перечень существующих и сертифицированных номенклатурных изделий, оборудования, в т.ч. датчиков, а еще точнее датчиков и сигнализаторов уровня, а еще есть и требования заказчика по унификации средств измерения (СИ), применяемых на тех или иных технологических площадках, объектах, что зачастую отражается в требованиях ТУ, где перечисляется конкретный тип СИ, указывается их название.

Я так понимаю сути вопроса вы даже не уловили.

А еще есть цена вопроса с разницей до 50 тыс.руб и от 70 до 150 тыс.руб. В НК научились считать деньги. А вот исполнение Exd или Exia для зоны В-Iг роли не играет, разве что только с исполнением Exia больше проблем.

Если для одного и того же параметра вы можете применить Exd или Exia, то в этом случае подойдет и Ex ib. Так что кто из нас плохо считает деньги это еще вопрос.

Так почему датчики Ex ia, а не Ex ib для В-Iг? А может там не В-Iг вовсе?

[Станислав Михалев]

В первом случае, при замене резервуара пластовой (подтоварной) воды, применили датчик уровня в исп. Exib по аналогии с существовавшим и при возможности использовать при подключении сущ. вторичку, а в случае с сигнализатором предельного уровня все оказалось сложнее, применение нового сигнализатора в исп. Exib по аналогии с сущ. при подключении к сущ. вторичке было невозможным, т.к. данный тип сигнализатора остался, но сменилось исп. с Exib на исп. Exia, а ПП с исп. Exia подключать к вторичке с исп. Exib нельзя, и следовательно пришлось заменить весь тип комплекта, применив в исп. Exia, вторичку из комплекта применили в исполнении с креплением на DIN-рейку, т.к. сущ. вторичка была двухканальная и на один из каналов был подключен сущ. сигнализатор с другого РВС.    

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Адель]

Схема функциональная

автор: Адель

05 Апреля 2024 года, 16:11

Руководитель сектора информационной безопасн...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

04 Апреля 2024 года, 16:10

Требуется ведущий проектировщик автоматизаци...

автор: Алевтина

03 Апреля 2024 года, 18:05

Вакансия. Ведущий проектировщик слаботочных ...

автор: Алевтина

03 Апреля 2024 года, 17:09

Заказ: Проектирование слаботочных систем и э...

автор: s.dmitriy

29 Марта 2024 года, 08:09

Госэкспертиза проектов в Беларуси, отличия о...

автор: Елена_СС

12 Марта 2024 года, 18:50

Требуется инженер-проектировщик (проектирова...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 13:59

Требуется инженер по проектированию комплекс...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 13:51

Требуется -инженер по проектированию сетей и...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 13:49

АПС, СОУЭ, СС. - Стадия "РД" - служебного зд...

автор: kollega_

08 Марта 2024 года, 15:14

АОВ приточной вентиляции

автор: VadGKorn

04 Марта 2024 года, 19:09

Разработка разделов СКС, ЛВС, АПС, СОУЭ, СКУ...

автор: Пономарев Игорь

26 Февраля 2024 года, 16:37

Требуется специалист на подработку - проекти...

автор: GAP2023

20 Февраля 2024 года, 16:19

Требуется специалист на подработку - проекти...

автор: GAP2023

20 Февраля 2024 года, 16:18

Требуется специалист на подработку - проекти...

автор: GAP2023

20 Февраля 2024 года, 16:17

[275]

Сейчас на форумах: гостей - 275, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: Talya, Neverlock