beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21932
  • Всего тем - 30990
  • Всего сообщений - 287849
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Эксплуатационная группа LED светильников. Определение коэффициента запаса

Количество просмотров - 9136
(ссылка на эту тему)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 13 Мая 2016 года, 13:48
(ссылка на это сообщение)

- Исключение запрета светодиодов в общеобразовательных учреждениях


А это уже недопустимо менять после 1 редакции. Вопрос касается более 10 миллионов школьников. И тех, кто скоро пойдет в школу.
Такие серьезные вопросы следует в 1 редакцию включать, которая выносится на обсуждение. Что бы специалисты ведущих институтов могли дать дополнительные рекомендации, ввести какие то ограничения на светодиодное освещение младшеклассников.
А так потихоньку заменить пункт, что бы в обсуждение не попало.

Проектировщик (Москва, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 13 Мая 2016 года, 13:54
(ссылка на это сообщение)

В kз учитывается снижение светового потока источника света/светильника и за счет внешних факторов (загрязнение/запыление)

Так и получается что Кз для СД и иных источников света будут близки.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 13 Мая 2016 года, 13:59
(ссылка на это сообщение)

Так и получается что Кз для СД и иных источников света будут близки.

так по действующему СП 52 они идентичны, а точнее - для СД нет никаких поблажек

----- добавлено 13 Мая 2016 года, 13:59 -----
А это уже недопустимо менять после 1 редакции. Вопрос касается более 10 миллионов школьников. И тех, кто скоро пойдет в школу.
Такие серьезные вопросы следует в 1 редакцию включать, которая выносится на обсуждение. Что бы специалисты ведущих институтов могли дать дополнительные рекомендации, ввести какие то ограничения на светодиодное освещение младшеклассников.
А так потихоньку заменить пункт, что бы в обсуждение не попало.

согласен
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 13 Мая 2016 года, 14:06
(ссылка на это сообщение)

так по действующему СП 52 они идентичны

В Таблице Д.1 действующего СП есть только ЛН, ЛЛ и ГЛВД, отсюда и вопрос из-за которого я создал тему.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 13 Мая 2016 года, 14:11
(ссылка на это сообщение)

В Таблице Д.1 действующего СП есть только ЛН, ЛЛ и ГЛВД, отсюда и вопрос из-за которого я создал тему.

смотреть, в первую очередь, надо таблицу 3 основного текста СП 52 и чуть более снисходительнее относится к неточностям нормотворцев
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 13 Мая 2016 года, 14:12
(ссылка на это сообщение)

А это уже недопустимо менять после 1 редакции. Вопрос касается более 10 миллионов школьников. И тех, кто скоро пойдет в школу.
Такие серьезные вопросы следует в 1 редакцию включать, которая выносится на обсуждение. Что бы специалисты ведущих институтов могли дать дополнительные рекомендации, ввести какие то ограничения на светодиодное освещение младшеклассников.
А так потихоньку заменить пункт, что бы в обсуждение не попало.
согласен


Вот в действующей редакции СП 52.13330.2011 имеем:
7.18 Выбор источников света по цветовым характеристикам для общественных, жилых и вспомогательных помещений следует производить на основании приложения И с учетом 7.3 и 7.4.
В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять люминесцентные (в том числе компактные) лампы и галогенные лампы накаливания.
В остальных общественных помещениях использование галогенных ламп накаливания для общего освещения допускается только для обеспечения архитектурно-художественных требований.

В первой редакции СП 52.13330, которая была вынесена на обсуждение экспертного сообщества имеем:
7.18 Выбор источников света по цветовым характеристикам для общественных, жилых и вспомогательных помещений следует производить на основании приложения И с учетом 7.3 и 7.4.
В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять люминесцентные (в том числе компактные) лампы и галогенные лампы накаливания.
В остальных общественных помещениях использование галогенных ламп накаливания для общего освещения допускается только для обеспечения архитектурно-художественных требований.

То же самое, во втором абзаце прописано то, что можно применять.
Замечаний и предложений разрешить светодиоды в школах от экспертного сообщества по первой редакции не было
И что же мы имеем во второй редакции, которая учитывает сделанные замечания и предложения?

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 13 Мая 2016 года, 14:15
(ссылка на это сообщение)

И что же мы имеем во второй редакции, которая учитывает сделанные замечания и предложения?

Вот что
7.18 Выбор источников света по цветовым характеристикам для общественных, жилых и вспомогательных помещений следует производить на основании приложения И с учетом 7.3 и 7.4.
В учреждениях дошкольного, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять люминесцентные (в том числе компактные) лампы и галогенные лампы накаливания. Использование светодиодных источников света в указанных помещениях не допускается.
В остальных общественных помещениях использование галогенных ламп накаливания для общего освещения допускается только для обеспечения архитектурно-художественных требований.

Как видим, общеобразовательные учреждения в требовании отсутствуют, а с учетом 
Цитата
7.3 Для искусственного освещения следует использовать энергоэкономичные источники света, отдавая предпочтение при равной мощности источникам света с наибольшей световой отдачей и сроком службы.
получаем не очень прозрачный намек на широкое использование светодиодов во всех школах, (включая начальные), пришкольных учреждениях, ну и для тех, кто постарше образовательных учреждений...
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 13 Мая 2016 года, 14:19
(ссылка на это сообщение)

7.18 Выбор источников света по цветовым характеристикам для общественных, жилых и вспомогательных помещений следует производить на основании приложения И с учетом 7.3 и 7.4.
В учреждениях дошкольного, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять люминесцентные (в том числе компактные) лампы и галогенные лампы накаливания. Использование светодиодных источников света в указанных помещениях не допускается.
В остальных общественных помещениях использование галогенных ламп накаливания для общего освещения допускается только для обеспечения архитектурно-художественных требований.
Как видим, общеобразовательные учреждения в требовании отсутствуют


Спасибо, что хоть дошкольников и лежащих в больнице не тронули. А если в школе установят светодиоды, да подешевле, с коэффициентом пульсаций светового потока под 80%, от которых к концу дня глаза начинают болеть, можно ребенка в другую школу перевести.

----- добавлено 13 Мая 2016 года, 14:24 -----
Как видим, общеобразовательные учреждения в требовании отсутствуют

Беда светодиодов в том, что есть хорошие, качественные, но есть такие, от которых к концу школы дети зрение будут терять.
Старая добрая лампа накаливания она либо работает, либо перегорела. А плохо работать она просто не умеет.
А светодиоды разные. С плохим люминофором огромный переизбыток синей составляющей в спектре. А это уже через несколько лет очки с толстыми линзами.
А с контролем сложно. Во многих регионах и спектр излучения нечем измерить. И не все об этих проблемах и исследованиях знают

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 13 Мая 2016 года, 14:25
(ссылка на это сообщение)

Согласен. Пульсации этот одно - а гарантированный синий пик  даже при достаточно высоком CRI - совсем другое. Ведущие медицинские работники РФ, как известно, от этого совсем не в восторге. Так же очень большая беда наша:
- никакого контроля за сертификацией и декларацией;
- никакой ответственности за несоответствие сертифицируемого/декларируемого фактически изготавливаемому;
- наличие "левых сертификатов";
- просто сплошная фактически нелегитимная продажа не соответствующей требованиям стандартов продукции.
С учетом и этого, можно не сомневаться, здоровья такое решение детям не добавит, мягко говоря...
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 13 Мая 2016 года, 14:40
(ссылка на это сообщение)

С учетом и этого, можно не сомневаться, здоровья такое решение детям не добавит, мягко говоря...


Качественные светодиодные светильники есть, но стоят столько, что дешевле новую школу построить. А что достанется нашим школам?


----- добавлено 13 Мая 2016 года, 14:48 -----
Вот подборка статей в журнале «Светотехника» №3 за 2012 год об исследовании опасности для глаз детей и подростков светодиодных светильников.

http://www.sveto-tekhnika.ru/files/2012/2012_3_ru.pdf

Излишек синего света может вызвать необратимые изменения в сетчатке глаз у детей.

Здесь исследования даже в институте микрохирургии глаза проводились.
Их бы пригласить дать отзывы в СП 52.13330 . Да только кто же им расскажет. Разрешение на светодиоды в школах сразу во вторую редакцию внесли. Что бы не обсуждать ничего.

Проектировщик (Москва, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 13 Мая 2016 года, 14:51
(ссылка на это сообщение)

смотреть, в первую очередь, надо таблицу 3

Значения в этой таблице будут варьироваться в зависимости от значений, полученных из таблицы Д.1

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 13 Мая 2016 года, 14:51
(ссылка на это сообщение)

Качественные светодиодные светильники есть

именно с ничтожным синим пиком только разрабатываются эффективные светодиоды, насколько я знаю...


----- добавлено 13 Мая 2016 года, 14:52 -----

смотреть, в первую очередь, надо таблицу 3

Значения в этой таблице будут варьироваться в зависимости от значений, полученных из таблицы Д.1

1,4 берите, если чистая среда, не ошибетесь
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 13 Мая 2016 года, 14:53
(ссылка на это сообщение)

именно с ничтожным синим пиком только разрабатываются эффективные светодиоды, насколько я знаю.

Сейчас пытаются сделать светодиоды с зеленым излучением, и его раскладывать в спектр люминофором

----- добавлено 13 Мая 2016 года, 15:27 -----
Насчет пульсаций светового потока. Позвонил начальнику электромонтажного участка, он специализируется на  монтаже внутреннего электроснабжения детских садов, школ и др. объектов такого рода. Измеряет ли санэпидемстанция пульсации. Практически нет. Только освещенность в основном. Но например, в операционных пульсации в обязательном порядке проверяют, то есть в принципе умеют это делать.

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 13 Мая 2016 года, 21:03
(ссылка на это сообщение)

Их бы пригласить дать отзывы в СП 52.13330 . Да только кто же им расскажет. Разрешение на светодиоды в школах сразу во вторую редакцию внесли. Что бы не обсуждать ничего.

это можно организовать, мне кажется
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 13 Мая 2016 года, 21:12
(ссылка на это сообщение)

это можно организовать, мне кажется


Как то официально вряд ли. Только если в неформальной обстановке

Проектировщик (Москва, Россия)
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Evdbor
Сегодня в 11:44

автор: Енот1502
Сегодня в 10:53

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1305, пользователей - 13
Имена присутствующих пользователей:
Alex2214, Evdbor, Mclaud 72, Dmitrij, Ден СПБ, klevt5of, Перельман, Проектант 63, Земский, Legio Mortis, Александр ЭОМ, Алексей Олегович Москва, РоманC
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines