Мониторинговая система под холодильные склады. Помогите с выбором СКАДа

Мониторинговая система под холодильные склады. Помогите с выбором СКАДа
Количество просмотров - 8488 (ссылка на эту тему)

Pikvikone

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 27 Апреля 2016 года, 15:43
(ссылка на это сообщение)

Добрый день форумчане, у меня есть задача которую я не знаю как решить.

Мониторинговая система под холодильные склады. Стоит вопрос какие контролеры лучше взять , какое ПЛК и какой HMI , и скаду.

Сейчас работаю с контролерами CAREL и DIXELL модели такие как Ir-33, ULTA CELLA, XLH-260,

Взять ПЛК думал в компании ISP-DAS WinPac-8000;

Тех задание выглядит примерно вот так:
1) Сбор и управление информации с контролеров
2) Вывод на HMI с сенсорным экраном
3) Удаленное Управление ПЛК через сервер по средством Internet по защищенному каналу,Сбор нескольких PLC на один сервер с которого будет все они управляться и выводиться с них данные пользователям
4) Вывод данных в облако с ауинтификацией пользователей на разные объекты с уровнем доступа

Что нужно выводит при помощи контролеров:

1) Датчик температуры в камере
2) Датчик температуры в Продукте
3) Датчик Влажности
4) Датчик Включения выключения света
5) Контроль Оттайки
6) Запуск\ Отключение Испарителя
7) Запуск\Отключение Вентиляторов
8) Датчик движения в камере

Не знаю уже что делать с софтом какой выбрать, я нарисовал систему которая должна быть файл приложенный.

Система-Мониторинга.png
(7792.66 Кб, 11811x7087) [скачать] [загрузок: 245]

Специалист IT (Ташкент, Узбекистан)

АДЭС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 27 Апреля 2016 года, 17:26
(ссылка на это сообщение)

Мне приходилось делать подобный проект.
Тяжело пошло, времени и нервов потрачено много.
Теперь о предмете, если конкретно Вы не являетесь разработчиком и технологического (холодильного ) оборудования, то советую не подключать к контроллерам управления холодильными установками никаких внешних устройств. Максимально, что допустимо, получить от контроллера холодильной установки «сухой контакт». Риски остаться «крайним» в спорной ситуации очень велики.
Следующий непонятный момент: Где будет крутиться «СКАДА» ( у Вас на неправильно), после долгого бодания с сетевыми инженерами мне была выделена отдельная машина в сети. Т.к. происходил постоянный сбой связи между сервером и PLC, выяснить причины сбоя связи так и не удалось, (на отдельной машине проблем нет).
В общем вопрос надо ставить не о СКАДА, а о самой схеме мониторинга.

Директор (Старые Дороги, Беларусь)

Pikvikone

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 28 Апреля 2016 года, 07:15
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за ответ, подключением будут заниматься другие люди. моя задача правельно подобрать оборудование и саму скада систему на которой будет делаться мониторинг. Может я не правельно понимаю но скаду залить на плс не получиться? или все же нужен отдельный HMI с ОС на борту.

Цитата: АДЭС от 27 Апреля 2016 года, 17:26

Специалист IT (Ташкент, Узбекистан)

АДЭС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 28 Апреля 2016 года, 08:13
(ссылка на это сообщение)

Панель оператора есть некая альтернатива СКАДа системам: встроенные средства отображения, архивации, управления, но Вам необходима сетевая функциональность. Установка СКАДА на PLC? Я никогда не слышал, промышленные контроллеры предназначены для других задач.
Как я вижу решение Вашей задачи
1.   Первичные датчики
2.   Измерители преобразователи
3.   Сеть RS-485
4.   PLC c TC/IP на борту
5.   Компьютер, с установленным OPC сервером и СКАДа системой.
6.   VPN сеть с выходом в интернет.
Как дублирующее устройство отображения к PLC может быть подключена панель оператора (HMI), но это не обязательно.

Директор (Старые Дороги, Беларусь)

Pikvikone

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 28 Апреля 2016 года, 08:16
(ссылка на это сообщение)

Вы можете еще подсказать какой компьютер нужен и как HMI взять просто сенсорный монитор.

Цитата: АДЭС от 28 Апреля 2016 года, 08:13

Специалист IT (Ташкент, Узбекистан)

Pikvikone

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 28 Апреля 2016 года, 08:17
(ссылка на это сообщение)

Также вы сталкивались со кадой Zenon?

Специалист IT (Ташкент, Узбекистан)

АДЭС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 28 Апреля 2016 года, 08:36
(ссылка на это сообщение)

Требования к компьютеру определяются СКАДа системой, единственное замечание желательно иметь две сетевые карты (не обязательно), в общем виде системные требования очень скромные
Нет необходимости, как в панели оператора так и в сенсорном мониторе. Но, панель оператора может быть уместна как дополнительный контроль в удаленной точке и как резервный узел хранения архивов событий.
Важно: Сама СКАДА не является обязательной, Данные полученные ОРС сервером, можно писать непосредственно в базу данных, и далее с этими данными можно делать все, что надо.

Директор (Старые Дороги, Беларусь)

Pikvikone

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 28 Апреля 2016 года, 09:11
(ссылка на это сообщение)

Так получается:
1) Контролеры с HMI типа Dixell XLH -260
2) ПЛК свзять по Modbus rtu либо TCP/IP
3) Пк со скадой ()
4) Вывод скады на HMI с сенсорным дисплеем для контролера камер
Дело в том что мы хотим поставить компбютер со скадой и закрыть к нему доступ а с него данные выводит на HMI с сенсорным дисплеем , а пк подключить к интернету и контролировать его удалено через VPN на основном сервере который будет находиться в другом месте, сделать облако и уровень доступа пользователям. что бы выводит данные на телефон планшет и тд Android и IOS приложение. Мы расматривали скаду AGGREGATE и ZENON.

w.jpg
(1582.32 Кб, 4000x2000) [скачать] [загрузок: 206]

Специалист IT (Ташкент, Узбекистан)

Госсть

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 28 Апреля 2016 года, 09:22
(ссылка на это сообщение)

Тема в разделе "контроллеры и электроника". Что касается скады, то лучше это перенести в раздел "Автоматика и телемеханика", но задача здесь и контроллерная и телемеханическая.
Исходя из Вашего рисунка в топике несколько моментов по элементам "микроконтроллеры-PLC-HMI". Это оборудование непосредственно на объекте (объектах), которое должно управлять механизмами в реальном времени. Не соглашусь, что HMI здесь не нужна. Как находясь на объекте понять, что вообще происходит и внести какие-то коррективы без HMI? Поэтому HMI здесь д.б. и д.б. именно с программой (операционной системой), обеспечивающей отображение информации и управление именно в реальном времени.
Скада - это система мониторинга и диспетчеризации, которая не обеспечивает управление в реальном времени, и она на объекте не нужна, рядом с PLC надо "обычная" HMI, конечно с достаточным функционалом, чтобы обеспечить отображение всей необходимой информации, иметь достаточно памяти (в том числе и для данных пользователя), иметь необходимые интерфейсы для подключения к контроллеру (контроллерам) и системе управления верхнего уровня (например, скада системе). Лучше конечно интерфейс на базе Ethernet, например ModBusTCP. HMI большинства производителей обеспечивают такие функции.
А вот уже за показанным на Вашем рисунке сервером - компьютер(ы) со скада системой. Но это уже лучше обсуждать в разделе "телемеханики", если пожелаете, я перенесу эту тему туда.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

Pikvikone

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 28 Апреля 2016 года, 09:28
(ссылка на это сообщение)

Было бы отлично )) Проще говоря я немного плаваю в этом . То что был рисунок с сервером вот такая мне система нужна . Сразу получается вопрос можно ли плс подвизать к скаде и контролировать процесы с помощью сенсорного монитора . без HMI каково либо производителя ?:

Специалист IT (Ташкент, Узбекистан)

Pikvikone

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 28 Апреля 2016 года, 09:36
(ссылка на это сообщение)

Вот еще вопрос , вот я купил скаду допустим Trace MOd или DATA rate вот я хочу чтоб визуализация была на HMI такая же что и будет на скаде удаленно потом выводиться пользователям в любой точке планеты.

Специалист IT (Ташкент, Узбекистан)

Госсть

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 28 Апреля 2016 года, 09:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: pikvikone от 28 Апреля 2016 года, 09:28

Сразу получается вопрос можно ли плс подвизать к скаде и контролировать процесы с помощью сенсорного монитора . без HMI каково либо производителя ?:

Именно с этим контроллером не знаком, но если у него есть какие-нибудь популярные интерфейсы, например ModBus, а еще лучше ModbusTCP, то конечно можно (если ModBus не TCP надо смотреть наличие и возможность использования на компе со скадой интерфейсов RS232-485). Но еще раз - скада не предназначена для управления в реальном времени. И непонятно что значит "с помощью сенсорного экрана без HMI"? Т.е. использовать промышленный комп с сенсорным монитором? Возможно, сложнее и дороже, чем HMI, но, если так надо - возможно. Возможно на промышленный комп поставить программу, обеспечивающую его работу в режиме HMI, но лично у меня такого опыта нет, обходился обычными HMI.
В части HMI (полнофункциональных) надо понимать, что это не только средство отображения текущей информации, но и возможность регистрации данных, ведения графиков, логов событий и аварий, конвертация зарегистрированных данных в экселесовместимый формат... Конечно возможности эти уступают настоящей скаде, но что-то можно и на HMI изобразить.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

АДЭС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 28 Апреля 2016 года, 09:55
(ссылка на это сообщение)

Что мне не нравится в предложенной Вами схеме?
1.   Настоятельно рекомендую не подключать контроллеры управления холодильными установками по RS 485 к системе мониторинга, кроме сухих контактов.
2.   Хотя есть теоретическая возможность выводить данные со СКАДА системы на панель оператора, правильным следует считать обработку и хранение данных с ПЛК на самой панели (дублирующее устройство).
3.   Для Ваших целей сбора данных по сети RS485 нет необходимости в ПЛК с операционной системой, выберите, что попроще и дешевле.
4.   Все описанные Вами задачи решены в большинстве СКАДАа систем: уровень доступа, права управления, сетевая функциональность, извещение о событиях посредством SMS и другое.
5.   Как я писал выше, существуют некоторые проблемы при работе СКАДА на серверном оборудовании , значит Вам придется работать напрямую с базами данных.
Судя по всему у Вас какой-то СТАРТАП, будьте очень осторожны в работе с реальным оборудованием, остановка холодильника по причине красивого приложения на мобильнике не так уж и невероятна, не смотря на всю «простоту» идеи здесь масса подводных камней. Начать надо со внятного технического задания от «Заказчика».
Успехов, Вам !

Директор (Старые Дороги, Беларусь)

Госсть

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 28 Апреля 2016 года, 09:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: pikvikone от 28 Апреля 2016 года, 09:36

На HMI отобразить картинку, как на удаленном компе - не знаю, возможно ли. А вот наоборот - на компе отобразить, то что на HMI - это определенно возможно, например, при помощи веб-сервера, который сейчас на многих HMI есть. С любого подключенного к интернету компа\планшета\смартфона, имеющего обычный интернет-браузер.
Или другими средствами, здесь уже надо смотреть конкретного производителя. Например у Unitronics есть удобные программки для удаленного мониторинга и управления своими контроллерами.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

Pikvikone

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 28 Апреля 2016 года, 10:03
(ссылка на это сообщение)

Вот как я говорил ранее я хочу так . вот контролеры с протоколом Modbus TCP/IP либо RTU. будет сливать данные в плк у которого на борту будет gsm модуль и будет возможность контролировать плк удаленно. к плк будет подключен HMI который в реальном времени будет контролировать все процессы. Потом мы покупаем сервер хороший ставим на него скаду и подключаем разные плк на разных объектах к нему через gsm. Чтобы контролировать их удаленно то есть контролировать будет возможно на месте на самом объекте и удаленно с помощью нашего сервера. с сервера информация будет доступна с помошью приложения через интернет в котором не будет диспичеризации а только мониторинг. а также у этого приложения будут уровни доступа чтобы выводит разную информацию разным людям. Холодильные склады здаються в аренду. Надо чтобы каждый арендатор видел его камеру и что у него происходит с продуктом. Вот я низнаю как это все правильно сделать.

Специалист IT (Ташкент, Узбекистан)

Страниц: [1] 2 3 4 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Контроллеры и электроника (Куратор: Госсть) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines