beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21928
  • Всего тем - 30989
  • Всего сообщений - 287845
Страниц: 1 2 [3]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Подача пара в змеевики печи при прогаре. Необходимость автоматического прекращения подачи

Количество просмотров - 6692
(ссылка на эту тему)
Legio Mortis
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #31 : 14 Мая 2016 года, 12:19
(ссылка на это сообщение)


Интересует такой вопрос. Есть проекты в которых при понижении давления топливного газа к горелкам предусмотрена блокировка - закрытие отсечного клапана на линии топливного газа к горелкам. Сейчас попался проект, в котором на одной линии топливного газа стоят 2 отсечника, которые при аварии закрываются, а между ними стоит еще один, который сброс направляет на факел. Зачем ставить три отсечных клапана, когда можно обойтись одним?


Это вытекает из ГОСТ 21204*  "Горелки газовые промышленные. Общие технические требования":
Цитата

4.2.14 Автоматические и полуавтоматические горелки номинальной тепловой мощностью до 70 кВт включительно должны быть оснащены двумя автоматическими запорными топливными органами (автоматическими отсечными клапанами) класса В*, мощностью свыше 70 до1200 кВт включительно - двумя автоматическими запорными топливными органами класса А, свыше 1200 кВт - двумя автоматическими запорными топливными органами класса А и:

а) автоматическим органом утечки газообразного топлива для соединения с атмосферой участка топливного тракта между указанными запорными органами после отключения газа на горелку и автоматическим устройством контроля герметичности** или


б) органом утечки, указанным в перечислении (а)...



Данные требования встречаются не только в этом документе, это то, что вспомнил на вскидку.

Инженер-технолог (Киев, Украина)
Director
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #32 : 18 Мая 2016 года, 17:04
(ссылка на это сообщение)

возвращаясь к автоматическому отключению подачи пара - выкопировка из паспорта на печь.
Буфер обмена-1.jpg
 
* Буфер обмена-1.jpg
(210.05 Кб, 1982x594)  [скачать]  [загрузок: 402]
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #33 : 20 Мая 2016 года, 07:23
(ссылка на это сообщение)

Паспорт на конкретную печь это не тот документ по которому надо делать все остальное. Как информация для размышления - да, как норматив - нет.
Но по крайней мере хотя бы одну конкретную цифру увидели. Хотя вопрос - печи-то разные бывают, как и давление пара, ду трубопровода подвода пара и т.п.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Director
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #34 : 20 Мая 2016 года, 07:58
(ссылка на это сообщение)

Паспорт на конкретную печь это не тот документ по которому надо делать все остальное.

Это не документ к действию, а как материал для рассмотрения.
Diminex
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #35 : 10 Июля 2016 года, 20:14
(ссылка на это сообщение)

Можно пожелать заказчику внимательнее читать нормативы. Требования новых нормативов на действующее производство не распространяется. Могут быть конечно предписания, но они касаются не отдельного завода, а всей отрасли и выдаёт их не районный инспектор, а центральный аппарат РТН.


И до и после февраля 2016 делали печи - никогда вопрос не стоял об отключении подачи пара автоматически.
Был один "умный надзорщик", требовал бред. Когда посадили его рядом, объяснили как все работает и попросили объяснить как он видит выполнение своего требования - задумался, почесал репу и сказал что замечание снимает.
Думаю тут надо либо требовать показать обоснование НТД отключения пара автоматически, либо, если это желание чье-то, попросить объяснить КАК (от какого параметра и при каких значениях) это должно работать.

На действующее производство по прежнему распространяется, читайте разъяснение РТН
* ответ Ростехнадзора.pdf
(2180.34 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 118]

Инженер сметного отдела (Волгоград, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #36 : 11 Июля 2016 года, 07:21
(ссылка на это сообщение)

В продолжение топика темы
Как делают буржуи для защиты от прогаров:
- ExxonMobil говорит, что такие продувки бесполезны
- UOP говорит, что так делать нельзя (не про змеевик конкретно, но общий смысл такой же)
- API 560 и API 556 молчат
- Total молчит
- Shell молчит
- EN 746-2 молчит
- ГОСТ 53682 (он же ISO 13705) молчит
- ТП.01.88 молчит
Я хз где еще почитать, может подскажете. И только РТН знает в деталях как сделать печь безопасной.

Выглядит как простая некомпетентность людей, которые никогда печь то и не видели. Т.е. "с точки зрения банальной эрудиции" все эти продувки змеевика будут работать просто прекрасно. На практике это с большой вероятностью приведет к развитию аварии.

На самом деле сами сталкиваемся с полностью аналогичными проблемами. Найти приемлемого решения мы не смогли, ввиду конкретных указаний во ФНиП "ОПВ" объяснить что-либо очень трудно. Если заказчик не очень адекватный, то доходит до откровенного маразма .

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #37 : 12 Июля 2016 года, 22:44
(ссылка на это сообщение)


Как делают буржуи для защиты от прогаров:
- ExxonMobil говорит, что такие продувки бесполезны

Справедливости ради нужно отметить, что в практиках Эксон говорится, что нет нужды в подаче пара при остановке циркуляции через печь. То есть о каком-то способе организовать движение в змеевике, чтобы не закоксовалось. Речь не про прогар

? (Уфа, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #38 : 13 Июля 2016 года, 06:26
(ссылка на это сообщение)


Справедливости ради нужно отметить, что в практиках Эксон говорится, что нет нужды в подаче пара при остановке циркуляции через печь. То есть о каком-то способе организовать движение в змеевике, чтобы не закоксовалось. Речь не про прогар


Все верно. Но это пока единственное внятное указание про освобождение змеевиков вообще. Больше нигде, кроме ОПВ, подобных записей нет. Может быть кто-то подобное встречал?

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Pyromaniac 92
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #39 : 13 Июля 2016 года, 08:10
(ссылка на это сообщение)

Первые упоминания о подаче пара в змеевики печи при прогаре встречаются в книге Ентуса "Трубчатые печи". Если не ошибаюсь, 1976 года издания. Поэтому корни, думаю, растут именно оттуда.

Инженер-технолог (?, Россия)
Antipod 66
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #40 : 29 Июля 2016 года, 14:43
(ссылка на это сообщение)

Хотелось бы обсудить с братьями по разуму обязательность устройства автоматического органа утечки газообразного топлива для технологических печей.

Как я понимаю требования ГОСТ 21204*  "Горелки газовые промышленные. Общие технические требования" распространяются на саму горелку. Что и делается обычно на блочных автоматических горелках, когда в комплект входит рампа вентилятор и BMS.
На печах обычно ставят горелки без автоматизации. В паспорте таких горелок никто не пишет что они автоматические.
А в ГОСТе требования к автоматическим и полуавтоматическим горелкам.

Далее ГОСТ в этом месте (4.2.14) об автоматическом органе утечки ссылается на ПБ 529, которое отменено.

Так же много блочных автоматических горелок для котлов мощностью более 1,2 МВТ с сертификатом соответствия ТР ТС на которых автоматический орган утечки отсутствует

Основная опасность автоматического органа утечки для НПЗ это его случайное/несанкционированное/ошибочное открытие при нормальной эксплуатации, когда топливный газ более 0,8 по воздуху, можно загазовать всю площадку

Видел иностранные проекты для РФ где отказывались от автоматического органа утечки на Хазопе именно по этой причине

Так же видел проект отечественного поставщика печей где автоматический орган утечки стоял после механического ПЗК перед клапаном отсекателем печи, очень оригинальное решение

Автоматический контроль герметичности на технологических печах кто-нибудь видел?
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #41 : 31 Июля 2016 года, 06:36
(ссылка на это сообщение)


Как я понимаю требования ГОСТ 21204*  "Горелки газовые промышленные. Общие технические требования" распространяются на саму горелку. Что и делается обычно на блочных автоматических горелках, когда в комплект входит рампа вентилятор и BMS.
На печах обычно ставят горелки без автоматизации. В паспорте таких горелок никто не пишет что они автоматические.
А в ГОСТе требования к автоматическим и полуавтоматическим горелкам.

Звучит логично.


Далее ГОСТ в этом месте (4.2.14) об автоматическом органе утечки ссылается на ПБ 529, которое отменено.

ПБ 529, а во ФНИП этот пункт убрали.


Автоматический контроль герметичности на технологических печах кто-нибудь видел?

Видел. Примеры сбросил в личку. Материалов очень много, в основных регламентов, поэтому если понадобится больше примеров - скажи.

А вообще на данный момент состояние какое... ПБ 529 заменен на ФНИП, во ФНИП всю эту ересь убрали. Остался ГОСТ 21204 (может форумчане меня поправят), но в ГОСТ 21204 требования к автоматическим и полуавтоматическим горелкам. Более того а требуется ли выполнять ГОСТ 21204? Учитывая, что все ГОСТы не имеют юридической силы, то ГОСТ 21204 можно игнорировать до тех пор, пока он не попал в перечень обязательных документов например РТН или в техзадание на объект.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Страниц: 1 2 [3]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Технологическом форуме
Вчера в 11:01

автор: ЭдВик
27 Марта 2024 года, 17:19

автор: Ladoga-IR
27 Марта 2024 года, 15:15

автор: 1984_1878
26 Марта 2024 года, 14:31

26 Марта 2024 года, 12:39

автор: УЦ РЕСУРС
23 Марта 2024 года, 08:17

автор: УЦ РЕСУРС
20 Марта 2024 года, 09:51

автор: Алия А
19 Марта 2024 года, 16:29

автор: Гойко
15 Марта 2024 года, 19:18

автор: Ilnara
15 Марта 2024 года, 14:31

автор: wilson
12 Марта 2024 года, 07:30

11 Марта 2024 года, 12:53

07 Марта 2024 года, 17:08

автор: НаталияB
29 Февраля 2024 года, 09:52

автор: ЭдВик
26 Февраля 2024 года, 19:30


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1116, пользователей - 19
Имена присутствующих пользователей:
Khusnitdinof, AlexeyVL, Перельман, Сергей Л. П., Наталья1698, Shvet, AnPo, РоманC, Electrik 1998, spirin158, Земский, Horizont, Корсар, Neverlock, VadGKorn, Alex2214, Fe1in, Алекcей, s.dmitriy
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines