[Офисмэн]

Здравствуйте уважаемые форумчане,ситуация такая: есть коридор в одном конце которого есть тупиковое помещение в котором установлена насосная станция пож.туш., требуется выделить это помещение из состава коридора противопожарной перегородкой (РЕИ45). Вопрос: нужна ли для этого пом. вентиляция (предполагается сделать вытяжное отверстие и приточ.вентилятор по инициативе Заказчика, т.е. она не общеобменная) и если да (норматив. докум.) то, нужно ли устанавливать противопожарные клапаны (норматив.докум.). Спасибо за внимание.  

[Dizel 2012]

Насосная станция пожаротушения - производственное помещение категории В4 или Д, или может быть В3

[Офисмэн]

Насосная станция пожаротушения - производственное помещение категории В4 или Д, или может быть В3

Уважаемый Dizel 2012, спасибо но вопрос не в категорировании помещения,а нужна ли вентиляция и прот.пож.клапана? Нашёл вот это РД 34.03.350-98 Пункт 39.1 Насосные станции:пенного пож.туш.,производственного,противопожарного,хозяйственного,питьевого и технического водоснабжения- категория помещения Д.
Можно ли ссылаться на этот докум. и если да, то противопожарные клапаны ненужны(нечему гореть)?

[Dizel 2012]

Вопрос именно в категорировании. Открываем СП7.13130.2013 п.7.2 и п.7.3

[Dizel 2012]

7.2 Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
е) из каждого производственного или складского помещения с постоянными рабочими местами (а для помещений высотного стеллажного хранения – вне зависимости от наличия постоянных рабочих мест), если эти помещения отнесены к категориям А, Б, В1, В2, В3 в зданиях I-IV степени огнестойкости, а также В4, Г или Д в зданиях IV степени огнестойкости;

[Dizel 2012]

Про клапана пошел уже 7.11
7.11 Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:

а) вентиляторы различных аэродинамических схем с пределами огнестойкости 0,5 ч/200 С; 0,5 ч/300 С; 1,0 ч/300 С; 2,0 ч/400 С; 1,0 ч/600 С; 1,5 ч/600 С в зависимости от расчетной температуры перемещаемых газов и в исполнении, соответствующем категории обслуживаемых помещений. Допускается применять мягкие вставки из негорючих материалов. Фактические пределы огнестойкости указанных вентиляторов следует определять в соответствии с ГОСТ Р 53302;
б) воздуховоды и каналы согласно пунктам 6.13, 6.16 из негорючих материалов класса герметичности В по [1] с пределами огнестойкости, не менее:
EI 150 – для транзитных воздуховодов и шахт за пределами обслуживаемого пожарного отсека; при этом на транзитных участках воздуховодов и шахт, пересекающих противопожарные преграды пожарных отсеков, не следует устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны;
EI 60 – для воздуховодов и шахт в пределах обслуживаемого пожарного отсека при удалении продуктов горения из закрытых автостоянок;
EI 45 – для вертикальных воздуховодов и шахт в пределах обслуживаемого пожарного отсека при удалении продуктов горения непосредственно из обслуживаемых помещений;
EI 30 – в остальных случаях в пределах обслуживаемого пожарного отсека;
в) нормально закрытые противопожарные клапаны с пределом огнестойкости не менее:
ЕI 60 – для закрытых автостоянок;
ЕI 45 – при удалении продуктов горения непосредственно из обслуживаемых помещений;
ЕI 30 – для коридоров и холлов при установке клапанов на ответвлениях воздуховодов от дымовых вытяжных шахт;
Е 30 – для коридоров и холлов при установке дымовых клапанов непосредственно в проемах шахт.

[Nkassandra]

Вентиляция как в обычной насосной, 1 крат. если много оборудования то расчёт расхода по тепловыделениям.
На счет клапана. Белорусские нормы немного отличаются от российских, потому в общих чертах. Насосные категории В максимум (выше не встречала), а значит по ОВ-шному нормативу клапан не нужен.
У меня пожарные тоже требовали ставит клапан, но чёткого пункта в нормах не нашли, ссылались на случай когда венткамера в одном пожарном отсеке, а помещение обслуживаемое в другом (они хотели сказать что эта станция обслуживает несколько пожарных отсеков, но это все не то, потому что не относится к воздуху). Правда заказчик в итоге решил поставить клапана, чтобы спокойно сдать объект.
Из логических объяснений вижу только защитить отверстие, чтобы когда прогорит воздуховод в него не пошел пожар, но эта ситуация мало вероятна, ведь насосная включится в начале пожара и теоретически потушит до того как огонь доберется до помещения, где эта насосная расположена (обычно это нижние или подземные этажи).

P.S.
Этот вопрос относится не к теме дымоудаления, а к вентиляции.

[Офисмэн]

7.2 Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
е) из каждого производственного или складского помещения с постоянными рабочими местами (а для помещений высотного стеллажного хранения – вне зависимости от наличия постоянных рабочих мест), если эти помещения отнесены к категориям А, Б, В1, В2, В3 в зданиях I-IV степени огнестойкости, а также В4, Г или Д в зданиях IV степени огнестойкости;
Так что то Вы меня запутали, я задавал вопрос по поводу вентиляции, а тут уже дымоудаление появилось.Или система дымоудаления это и есть часть вытяжной вентиляции?

[Офисмэн]

Из логических объяснений вижу только защитить отверстие, чтобы когда прогорит воздуховод в него не пошел пожар, но эта ситуация мало вероятна, ведь насосная включится в начале пожара и теоретически потушит до того как огонь доберется до помещения, где эта насосная расположена (обычно это нижние или подземные этажи).

P.S.
Этот вопрос относится не к теме дымоудаления, а к вентиляции.

Может я недостаточно точно описал объект проектирования:выделяемое помещение из состава коридора не оборудовано никакими системами вентиляции, там даже нет транзитных воздуховодов.Планируется(как хочет заказчик) из выделенного перегородкой(РЕИ45) помщения в ЭТОЙ перегородке установить воздухозаборную решотку для притока воздуха,а вытяжку оборудовать осевым вентилятором,т.е. "забираться" и "выдуваться" воздух будет в коридор. С какими либо другими помещениями,помещение насосной станции воздуховодами не связано.   

[Nkassandra]

т.е. "забираться" и "выдуваться" воздух будет в коридор.

ну вы же понимаете что это назвать вентиляцией очень сложно. Если ещё переток из коридора (компенсация вытяжки) можно допустить (при этом точно клапан вам нужен) то вытяжка однозначно за пределы здания.

[Сертификат]

В данном случае не подразумевались требования норм по вентиляции в том числе противодымной, и категорирование здесь не при чем. Смысл предъявленного требования - в ограничении распространения, т.е. в проемах противопожарных преград (противопожарная перегородка на 45 мин. в рассматриваемом случае) должны быть установлены заполнения в противопожарном исполнении. Примеры: воздуховод - противопожарный клапан, пластиковый трубопровод - противопожарная муфта, проемы по-больше - противопожарные двери, окна, занавесы и т.д. См. нормативные документы по правилам классификации зданий, строительных конструкций, материалов и изделий (для РБ ТКП 45-2.02-142-2011).

[Офисмэн]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Расчёт категории привёл к -В4. В соответствии с СП 5.13130.2009 - А.4. В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
- категории В4 и Д по пожарной опасности.
Заказчик хочет что бы установили противопожарные нормально открытые клапаны с электроприводом оснащённым терморазмыкающим уст-вом, без управления от сигнала АПС. Но, статья 138 п.2 ФЗ-№123 "2. Противопожарные нормально открытые клапаны должны оснащаться автоматически и дистанционно управляемыми приводами. Использование термочувствительных элементов в составе таких приводов следует предусматривать только в качестве дублирующих." Вопрос, если В4 то клапаны можно неставить и/или если В4 датчика сигнализации нет, и можно ставить приводы с термовыкл. без срабатывания от АПС???

[Офисмэн]

Всем ещё раз здравствуйте! Спасибо за множество ответов , ну да ладно, в общем клапанам быть и теперь опять вопросы:
1.управлять приводами клапанов нужно с помощью а)контактов пром.реле катушка которого включается от прибора пож.упр.(ППУ); б)непосредственно сухим контактом ППУ;
2.место установки пром.реле а) в панели ппу; б) шкаф управления ОЗК, если шкаф то где его устанавливать;в)пром.реле на каждый клапан или одно на все(у меня из три клапана);
3."Дистанционное управление"- кнопочный пост (н.з.) установить на пост пожарной охраны;
4."Местное" - кноп.пост(н.з) рядом с местом установки клапанов(на каждый клапан кнопка);
5.Требуется ли индикация состояния: клапан "открыт", "закрыт".

[Alextal]

1 - как Вам предоставят сигнал "автоматчики ПС"
2 - там где его дадут "автоматчики ПС" - но обычно я даю 1 сигнал на все огнезадерживающие клапана
3-5 - А не путаете ли Вы клапана огнезадерживающие с клапанами дымоудаления?

[Офисмэн]

1 - как Вам предоставят сигнал "автоматчики ПС"
2 - там где его дадут "автоматчики ПС" - но обычно я даю 1 сигнал на все огнезадерживающие клапана
3-5 - А не путаете ли Вы клапана огнезадерживающие с клапанами дымоудаления?

Здравствуйте, спасибо за ответ.
1- допустим "дали" сигнал от ППКП тогда:
а)он поступает на ППУ в ППУ размыкается контакт(220В) и клапаны закрываются т.е. приводы запитаны непосредственно через контакты ППУ;
б) он поступает на ППУ в ППУ размыкается/замыкается контакт, пром. реле выкл. контакты размыкаются клапана закрываются?
2-то что один сигнал это понятно, я имел ввиду вот что п.4.10 СП6.13130 "Питание эл.приёмников СПЗ дожно осущ. от панели ППУ", соответственно реле тоже в панель устанавливать?
3-4 не путаю №123-ФЗ статья138 п.2. Противопожарные клапаны должны оснащаться автоматически и дистанционно управляемыми приводами. вот с местным я не прав наверное.
5- поэтому и спросил, что нигде в нормах не нашёл.
Объясните поподробнее если можно)

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Seleron]

Расчет теплоты сгорания

автор: Seleron

11 Апреля 2024 года, 13:55

Ширина простенка ЛК

автор: Гость13

08 Апреля 2024 года, 11:55

Размещение пожарных извещателей в ангаре из ...

автор: Itasha

04 Апреля 2024 года, 14:38

Справочные данные по красителям для нефтепро...

автор: demix1986

04 Апреля 2024 года, 06:22

Физико-химические свойства материалов. Необх...

автор: Файруза

02 Апреля 2024 года, 10:07

Склад хранения красок. Правильность расчёта ...

автор: Земский

27 Марта 2024 года, 10:33

Установка дымовых датчиков на кровле с балка...

автор: Dizel 2012

26 Марта 2024 года, 15:00

Предложения участника форума о внесении изме...

автор: Dizel 2012

24 Марта 2024 года, 22:48

расчет ГЖ на взрыв при возможности образован...

автор: Seleron

21 Марта 2024 года, 14:31

Взрывоопасная пыль

автор: Seleron

20 Марта 2024 года, 16:49

СОУЭ при 2-х пожарных отсеках в здании.

автор: Коты

14 Марта 2024 года, 12:26

Газовая котельная. К какому классу зоны отно...

автор: AlexeyVL

13 Марта 2024 года, 08:23

Пожарная безопасность с АВОК. Мастер-классы,...

автор: АВОК

05 Марта 2024 года, 15:50

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: Земский

03 Марта 2024 года, 19:15

Искусственные растения на стенах и пожарная ...

автор: delopaso

26 Февраля 2024 года, 09:55

[908]

Сейчас на форумах: гостей - 908, пользователей - 13 Имена присутствующих пользователей: Yury G, Credo0405, HeleninimiMR, Владимир Ц., Shvet, Медведев Алексей, Mav, Neverlock, Spayn, Alex2214, ivm, Imp, ИК