[Дмитpий]

Срок службы при скорости коррозии в нормальных грунтах 0,06 мм в год составляет 25 - 30 лет.

Главное не заметил. 0,06*30=1,8 мм или около 2 мм коррозии за 30 лет. 18-2=16 мм - таким будет диаметр электрода по данным циркуляра. Это отличный результат!!!
Но по нашим методикам В578.2 и ПТЭЭП-2003 это завышено! По В578.2 - 10 мм (мех. прочность), по ПТЭЭП до 50%.
Берем 10 мм (это, конечно, крайний случай).
Разница в допустимом диаметре после коррозии и дала такие различные данные.

[Foxson]

Так что ваша первая половина поста- не совсем к месту.

Просто вашу ссылку на гост я понял как указание монтажникам на технологию сварки оцинкованной стали.

Технологию (пошаговые указания) пескоструя или иного способа шерховатой зачистки никто из проектировщиков не обязан давать

Абсолютно с вами согласен. Если ваш сметный отдел по названию "цинол" способен самостоятельно определить объём подготовительных работ и их осметить, то всё хорошо.
Я уже писал выше какие работы обязаны выполнять монтажники. У проектировщиков к работе аналогичный подход - задание на проектирование должно иметь проектное решение и работа должна быть полностью оплачена.

[Дмитpий]

Егор, выкладки приводил для круглой стали d=18 мм. Для нее 0,06 мм в год некритично. При такой коррозии она прослужит более 30 лет.
А вот для полосы 2 мм за 30 лет это уже существенно. Поэтому в циркуляре и увеличили толщину с 4 мм (по ПУЭ) на 5 мм.
По методике В578.2 получаем примерно такой же результат.

В тех же условиях за 30 лет сечение стали 40х4 уменьшится на 50%, стали 40х5 - на 36%.

50% недопустимо, надо менять согласно ПТЭЭП.
P.S. В методике В578.2 срок службы заземлителей принят 20 лет.

[Егор 81]

Егор, выкладки приводил для круглой стали d=18 мм. Для нее 0,06 мм в год некритично. При такой коррозии она прослужит более 30 лет.

Вот и спрашивал "Видимо это для минимального сечения заземлителя из черной стали?".
Хотя минимальные сечения они должны были указать без учета коррозии, так думаю.
То есть вместо d-18мм для 30 лет требуется 18мм+0,06*30*2=21,6мм.

[Егор 81]

0,06*30=1,8 мм или около 2 мм коррозии за 30 лет. 18-2=16 мм - таким будет диаметр электрода по данным циркуляра.

Для диаметра нужно умножить на 2.

[Дмитpий]

Егор, это для полосовй стали. Для нее  0,06 мм в год критично (за 30 лет).

Хотя минимальные сечения они должны были указать без учета коррозии, так думаю.
То есть вместо d-18мм для 30 лет требуется 18мм+0,06*30*2=21,6мм.

Откуда такой вывод? Это готовая таблица для выбора параметров заземлителей. И ничего к ней добавлять не надо (во всяком случае для большинства условий).
d=18 мм учитывает коррозию (см. расчеты выше). Оставшееся сечение (14 мм - для средней активности коррозии, 11 мм - для высокой) удовлетворяет ПТЭЭП (снижение до 50% сечения) и методике В578.2 (по мех.прочности не менее d=10 мм).

Для диаметра нужно умножить на 2.

Да, все правильно. Тогда получаем точно такой же результат, как по методике В578.2 (14,4 мм).
Т.е. авторы циркуляра руководствовались исследованием и методикой В578.2. Единственно, что в методике взяли срок службы 20 лет, в циркуляре его повысили до 30 лет.
Расхождений нет.

[Егор 81]

Егор, это для полосовой стали. Для нее  0,06 мм в год критично (за 30 лет).

Вот это и странно, что 0,06 мм лишь для некоторых заземлителей из черной стали.

Откуда такой вывод?

Если 0,06 мм в ТЦ применили ко всем заземлителям из ЧС.

Т.е. авторы циркуляра руководствовались исследованием и методикой В578.2. Единственно, что в методике взяли срок службы 20 лет, в циркуляре его повысили до 30 лет.

Так уже 10 лет разницы, а то и более. В примечании в ТЦ ведь сказано срок службы.

0,06мм в год соответствует коррозийной зоне К2(сильная).

По идее (на основе данных из СТО 56947007 -2012 от Volka) необходимо рассчитать минимальное сечение заземлителя в конце срока службы исходя из параметров тока замыкания на землю (пусть получилось 7,4мм). Теперь к нему прибавляем коррозию в соответствии с коррозийной зоной и сроком эксплуатации (возьмем К2 и 40 лет) 2,3 мм *2= 4,6 мм. Теперь к Мин сечению прибавляем корроз. 7,4мм+4,6мм=12 мм и сравниваем с мин сечением по мех прочности, чтобы можно было его заглубить. 12 мм>10 мм, заземлитель возможно заглубить.

Думаю так должно быть точнее с расчетами сечения, или здесь об этом уже говорили, но я не допер?

[Дмитpий]

Так уже 10 лет разницы

Так по этой причине в табл.4.4.2 методики В578.2 приведены меньшие диаметры (от 12 мм до 16 мм в зависимости от коррозии и типа грунта) - см. табл 4.4-2), чем в циркуляре и даже ПУЭ. Если бы взяли срок службы 30 лет, то получили бы ближе к 16-18 мм (для грунтов с высокой коррозией).

необходимо рассчитать минимальное сечение заземлителя в конце срока службы исходя из параметров тока замыкания на землю

Егор, в стандарте ФСК СТО данная проверка относится только к горизонтальным заземлителям и заземляющим проводникам. Для них термическая стойкость важна. Для вертикальных заземлителей такую проверку не делают.

[Дмитpий]

Егор, все расчеты сделаны до нас))). И сведены в таблицы методики В578.2, ПУЭ, циркуляра и ГОСТов. По ним (кроме методики) и выбираем.
В 95% случаев проверка на термическую стойкость не нужна (см. выше).
Поэтому остается толко коррозия. Но и здесь всего только несколько типов расчетов (в зависимости от срока службы и активности грунта). Эти расчеты уже сделали авторы нормативов и свели в таблицы.
Поэтому и непонятно, что считать собираетесь и в чем вопрос? Сделайте для интереса несколько раз расчеты для своих проектов. И поймете, что результат примерно одинаков.Разница в ПУЭ и циркуляре - это срок службы (20 и 30 лет). Поэтому в ПУЭ 16 мм, в циркуляре увеличили до 18 мм. Кроме того, данные в нормативах унифицированы (поэтому в ПУЭ и стоит 16 мм, а не как в В578.2 от 12 до 16 мм).

[Егор 81]

Егор, в стандарте ФСК СТО данная проверка относится только к горизонтальным заземлителям и заземляющим проводникам. Для них термическая стойкость важна. Для вертикальных заземлителей такую проверку не делают.

А если ЗУ представлено одним вертикальным электродом?

[Дмитpий]

Думаю так должно быть точнее с расчетами сечения, или здесь об этом уже говорили, но я не допер?

Да, так и делают, если вообще считают))).
А затем в любом случае надо округлить  до значений НТД (ПУЭ, циркуляр, ГОСТ - кто чем пользуется).
Поэтому и возьмете не расчетное 12 мм, а значения из НТД: либо 16 мм по ПУЭ, либо 18 мм по циркуляру.

[Егор 81]

Поэтому и непонятно, что считать собираетесь и в чем вопрос?

Данные в таблицах сведены для разных условий, при этом они (условия) явно не указаны.

И поймете, что результат примерно одинаков.Разница в ПУЭ и циркуляре - это срок службы (20 и 30 лет).

Я понимаю, что разница в стоимости 16 мм или 18 мм будет не существенной. Однако исходить нужно из начальных условий: активность грунта и срок службы ЗУ.

[Егор 81]

Поэтому и возьмете не расчетное 12 мм, а значения из НТД: либо 16 мм по ПУЭ, либо 18 мм по циркуляру.

Это допустимо если расчетное получилось меньше чем в ПУЭ/ТЦ.

[Дмитpий]

А если ЗУ представлено одним вертикальным электродом?

Попробуйте, посчитайте))).  Егор, Вы проектируете сети с высокими ТКЗ через заземлители (сети с эффективно заземленной нейтралью, как правило, это подстанции 110 кВ и выше)?

[Дмитpий]

Егор, мы идем здесь уже по 5-му кругу. Авторы циркуляра взяли ту же методику, что и авторы ПУЭ, и ФСК СТО. Это методика В578.2. Но авторы циркуляра решили повысить срок службы с 20 лет (как в В578.2) до 30 лет. За основу взяли электроэнергетику (см. ФСК СТО - 30 лет).
Расчетные результаты получаются такими же при одинаковом сроке службы и коррозии. В чем вопрос?
Циркуляр это рекомендации. Кто-то следует ПУЭ и берет d=16 мм.
Нормотворцы стараются унифицировать решения. Поскольку в большинстве случаев проектировщик никаких расчетов на коррозию не делает и не знает ни про срок службы заземлителя (он у нас не нормирован), ни про коррозию грунта на объекте (да это и в 95% случаев и не надо, расчеты однотипны и сделаны, сведены в нормативы, см. выше).

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Dizel 2012]

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Dizel 2012

Сегодня в 12:43

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Вчера в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

[449]

Сейчас на форумах: гостей - 449, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, AlexKrav, Alex2214, doctorRaz, Виталина, Shvet