Отсекаемые перегородки в поэтажном коридоре многоквартирных домов. Расчёт дымоудаления

Отсекаемые перегородки в поэтажном коридоре многоквартирных домов. Расчёт дымоудаления
Количество просмотров - 5972 (ссылка на эту тему)

Artprofiti

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 23 Сентября 2015 года, 21:00
(ссылка на это сообщение)

Приветствую коллеги.
Столкнулся с такой проблемой, Управление надзорной деятельности (УНД МЧС) отказывается согласовывать проект на установку перегородок в поэтажном коридоре, отделение квартиры или квартир от общего коридора (без присоединения к площади коридора к квартирам). Просят предоставить расчет дымоудаления из отсекаемой части. Мы в проекте указываем, что над дверью выше 2 метров в верхней части выполняется с отверстиями (решетчатого типа).
В проекте указывали, что площадь отверстий должна быть не менее площади открывания клапана дымоудаления. Вопрос сколько надо делать отверстий или их какова должна быть их площадь? Просят расчет, есть ли возможность такого расчета??? Или пример? буду очень благодарен.
Документ на основании которого работаем.
Параметры коридорных перегородок и дверей регламентируются приказом комитета по содержанию жилищного фонда Администрации Санкт-Петербурга от 18.11.1999 № 146

Директор (Санкт-Петербург, Россия)

D1zzzel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 24 Сентября 2015 года, 11:22
(ссылка на это сообщение)

А зачем Вам согласование с ДНД?
Техническую возможность установки перегородок в поэтажных коридорах, а также проекты перепланировок рассматривают действующие районные межведомственные комиссии при районных жилищных агентствах при наличии согласования владельцев зданий, собственников квартир, интересы которых затрагиваются.

Только что спросил, был у нас такой случай, делали расчет проёмов в перегородках, только в тех домах была система дымоудаления из коридоров.

Специалист по ПБ (Нижний Новгород, Россия)

РК

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 15 Октября 2015 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Artprofiti от 23 Сентября 2015 года, 21:00

В проекте указывали, что площадь отверстий должна быть не менее площади открывания клапана дымоудаления. Вопрос сколько надо делать отверстий или их какова должна быть их площадь? Просят расчет

Я могу понять надзорщиков. С аэродинамической точки зрения Вы усложняете сеть - ставите на пути движения дыма по коридору диафрагму - перегородку с небольшим отверстием (-ями).

Любой специалист по расчету вентиляционных сетей может оценить влияние диафрагмы на снижение расхода системы. Именно такой расчет и ждут от Вас пожарные.

Консультант (Москва, Россия)

Nkassandra

Куратор подраздела "Отопление"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 29 Октября 2015 года, 11:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Artprofiti от 23 Сентября 2015 года, 21:00

Была такая же ситуация в 25-этажном доме. Мы тоже сделали переточные решетки в верхней чести перегородок, но расчет не потребовали.
Чисто теоретически, как вариант, может быть считать площадь отверстия как компенсацию вытяжки из коридора системой дымоудаления, считая что 1 из открывшихся дверей квартиры, при эвакуации в случае пожара,будет давать воздух на компенсацию?

Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)

РК

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 29 Октября 2015 года, 13:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Nkassandra от 29 Октября 2015 года, 11:07

как вариант, может быть считать площадь отверстия как компенсацию вытяжки из коридора системой дымоудаления, считая что 1 из открывшихся дверей квартиры, при эвакуации в случае пожара,будет давать воздух на компенсацию?

А если горит квартира за перегородкой?

Отсутствие компенсации вытяжки в коридоре - строительная норма, просуществовавшая в стране более 30 лет, начиная с 1971 г. Все здания с ПДВ, построенные в данный период, представляют собой ловушку для обитателей не только горящей квартиры, но и соседних квартир, выходящих в общий коридор. Но т.к. подавляющая часть систем ПДВ этих зданий в реалии находится в нерабочем состоянии, данная проблема не ощущается остро.

В соответствии с легитимными рекомендациями расчет расхода вытяжки должен вестись при условии открытой двери эвакуационного выхода из коридора и открытой двери горящей квартиры, но не вскрывшихся в ней окон. Площадь проема в перегородке на уменьшение величины расхода при таком расчете влиять не будет. Поэтому требование надзорных органов обосновать установку перегородки расчетом величины расхода большого смысла не имеет.

Перегородка усложнит доступ пожарным в горящую квартиру. Малый проем в перегородке резко ухудшит условия работы пожарных, им будет трудно взламывать дверь перегородки в коридоре, заполненном дымом. Если дверь в перегородке не будет открыта, то после вскрытия окон горящей квартиры малый проем в перегородке будет затруднять удаление дыма через окна из квартиры и из коридора.

Консультант (Москва, Россия)

Nkassandra

Куратор подраздела "Отопление"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 29 Октября 2015 года, 14:56
(ссылка на это сообщение)

Всё замечтально вы написали, вот только ваши предложения по сути вопроса какие?

Цитата: Artprofiti от 23 Сентября 2015 года, 21:00

Просят предоставить расчет дымоудаления из отсекаемой части.

Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)

РК

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 29 Октября 2015 года, 15:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Nkassandra от 29 Октября 2015 года, 14:56

ваши предложения по сути вопроса какие?

Показать представителю надзорного органа легитимную методику расчета вытяжки из коридора, обратив его внимание на расчетную схему газообмена в коридоре. После этого станет понятно, что поток воздуха через дверь эвакуационного выхода по пути следования вовлекает дым из коридора и эта смесь захватывается дымоприемным отверстием. На расход вытяжки влияет только площадь проема эвакуационного выхода, а площадь проема в перегородке оказывается не при делах.

Решение вопроса, на мой взгляд, находится в выполнении перегородки полностью решетчатой, для того чтобы принципиально не ухудшать ситуацию в развитой стадии пожара.

Консультант (Москва, Россия)

Artprofiti

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 26 Ноября 2015 года, 11:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата

На расход вытяжки влияет только площадь проема эвакуационного выхода, а площадь проема в перегородке оказывается не при делах.

с этим утверждением я согласен. Но отверстия вентиляционные находятся над дверным проемом на высоте выше 2,1 м. Есть ли методика расчета площади отверстий, при условии если мы знаем площадь отсекаемой части коридора и установленное оборудование (вентилятор) , и площадь клапана дымоудаления?

Директор (Санкт-Петербург, Россия)

РК

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 26 Ноября 2015 года, 21:28
(ссылка на это сообщение)

К сожалению, мне нечего добавить к ранее сказанному. По-видимому, никому в голову не приходило создавать методику расчета для противоправного решения.

Консультант (Москва, Россия)

Artprofiti

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 27 Ноября 2015 года, 14:07
(ссылка на это сообщение)

В чем противоправное решение? Уважаемый в первом сообщении есть ссылки на нормативные документы, по которым установка перегородок в поэтажных коридорах разрешена при условии выполнения норм. требований.

Директор (Санкт-Петербург, Россия)

РК

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 29 Ноября 2015 года, 19:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Artprofiti от 27 Ноября 2015 года, 14:07

"ВРЕМЕННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСТАНОВКЕ ПЕРЕГОРОДОК В ПОЭТАЖНЫХ КОРИДОРАХ ЭКСПЛУАТИРУЕМЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ" только по названию являются таковыми. На самом деле это рекомендации, о чем и говорится в п. 1.2 документа.

В соответствии с этими рекомендациями предлагается выполнять в перегородке отверстие (решетчатого типа) только в том случае, если перегородка отсекает дымоприемное отверстие от остальной части коридора. Тем самым рекомендации игнорируют, что перегородка с отверстием являются существенным дополнительным сопротивлением сети, которое уменьшит расход вытяжки при открытой выходной двери из коридора. Без осуществления дополнительных мероприятий по восстановлению расхода такую рекомендацию я считаю противоправной.

Кроме того, я выше указывал, что перегородка в принципе ухудшает условия работы пожарных в коридоре.

Поэтому и считаю единственно приемлемым вариантом перегородку в виде решетки.

Консультант (Москва, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Дымоудаление >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines