[АВ]

Мне кажется, в магазинах обычно применяется освещение люминесцентными лампами с высокой цветовой температурой (типа ЛД, наверно) или дешёвыми китайскими светодиодами опять же с высокой цветовой температурой и скорее всего без люминофора. И те и те дают не плохо УФ-спектра. Не фотарий, конечно, и не специализированные лампы с большим кол-вом УФ, но что-то они получают :-)

[Vоlk]

что-то они получают

ничего они не получают для классических ламп
Жесткий УФ (спектр) там обрезан, а мягкого там-дырка от бублика

[ТОЭ]

на 0-1 интересно подметили, сотрудник магазина весь день сидит в торговом зале без окон, не шахта конечно но тем не менее...там надо а там не надо... вобщем большой вопрос однако

Интересно почему здесь затрагивается вопрос про наличие или отсутствие окон в помещении и от этого планируется УФ -облучение?  А если окна есть, то через стекло УФ все равно не проходит.

[Vоlk]

Это очень правильный вопрос, удивительно что вы только первый, кто его задал.
Ситуация, как я понимаю, такая:
- на самом деле биологическое комплексное действие излучения весьма широкое-там и видимый спектр;
- стекло немного пропускает УФ -но разные стекла по-разному. В строительных нормах (в т.ч. в СП 52) есть требования к инсоляции и к материалам стекла; даже доли процента пропускания в некоторых случаях может считаться достаточным (для понимания-если бы УФ полностью изолировало обычное стекло, то с эл. сварочной дугой достаточно было бы работать  в простеньких темных стеклянных очках, как с газовой сваркой);
- есть еще психофизиологический эффект;
Сами по себе требования про компенсацию УФ-недостаточности достаточно старые и ВОЗМОЖНО пора их пересматривать. Но это вопрос-к Минздраву

PS важное примечание-основная (общая) идея УФ компенсации ранее применялась именно для северных широт (где люди недополучают дневного света), а вот в помещениях без естественного освещения-это была частность

[Александр Смирнов]

не очень в тему, но как вариант: http://www.lumen2b.ru/coelux/

[Samsony 1]

идея УФ компенсации ранее применялась именно для северных широт (где люди недополучают дневного света)

именно об этом и писалось в НТД

ВСН 59-88-уже отменен
2.8. В учебных помещениях, спортивных залах и бассейнах школ; в групповых, игральных и комнатах для музыкальных и гимнастических занятий детских дошкольных учреждений, расположенных севернее 65° с. ш. следует предусматривать витальные (эритемные) облучательные установки для профилактического ультрафиолетового облучения.
В залах бассейнов и палатах изоляторов детских дошкольных учреждений облучательные установки должны устраиваться во всех климатических зонах.
При проектировании облучательных установок длительного действия, а также фотариев следует учитывать требования Указаний по проектированию и эксплуатации установок искусственного ультрафиолетового облучения на промышленных предприятиях, утвержденных Минздравом СССР.

СП 31-110-2003
4.7 В учебных помещениях, спортивных залах и бассейнах школ; в групповых, игральных и комнатах для музыкальных и гимнастических занятий детских дошкольных учреждений, расположенных севернее 65° с.ш., следует предусматривать витальные (эритемные) облучательные установки для профилактического ультрафиолетового облучения.
При проектировании облучательных установок длительного действия, а также фотариев следует применять Указания по проектированию и эксплуатации установок искусственного ультрафиолетового облучения.

СП 256.1325800.2016
5.1.7 В учебных помещениях, спортивных залах и бассейнах школ; в групповых, игральных и комнатах для музыкальных и гимнастических занятий детских дошкольных учреждений, расположенных севернее 65° с.ш., следует предусматривать витальные (эритемные) облучательные установки для профилактического ультрафиолетового облучения.
Методические указания к проектированию облучательных установок длительного действия, а также фотариев приведены в [5].

[Vоlk]

именно, а попавшее сначала в СНИП 23-05, а потом в СП 52 требование о компенсации недостаточности в условиях отсутсвия естественного освещения-скорее артефакт.
Жаль что тема не обсуждалась в таком контексте, когда проводилось публичное обсуждение СП 52-можно было бы замечание написать, пусть согласовывают с  Минздравом, а то ишь расслабились...Не все же светодиоды лоббировать, надо и поработать иногда

[Samsony 1]

СП 52.13330.2011
4.7 Искусственное и совмещенное освещение следует проектировать, учитывая требования к ультрафиолетовому облучению согласно действующим методическим указаниям [7].
[7]МУ 5046-89 Профилактическое ультрафиолетовое облучение людей (с применением искусственных источников ультрафиолетового излучения)

[Vоlk]

Согласен, конкретики никакой.
Собственно проблема не в этом пункте, а в том по СП 52 и по СаНПиН для ряда помещений требуется или естественное освещение как таковое или определенный коффициент естественного освещения (не ниже). И когда не получается-некоторые господа проверющие/согласующие требуют компенсации облучением.
Самый же явный пример - это те случаи. когда в явном виде указаны некоторые обоснования/расчеты. Например:

СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03
3.1. Эксплуатация ПЭВМ в помещениях без естественного освещения допускается только при наличии расчетов, обосновывающих соответствие нормам естественного освещения и безопасность их деятельности для здоровья работающих (пункт в редакции, введенной в действие с 1 июля 2007 года Изменением N 1 от 25 апреля 2007 года, - см. предыдущую редакцию).

И вот тут-то и начинаются чудеса.
Но, честно говоря, похоже и правда "господа" неправы и никаких оснований требовать УФ установки у них нет. И тут, действительно, авторов СП 52 упрекнуть не в чем, признаю...

[Samsony 1]

СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03
3.1. Эксплуатация ПЭВМ в помещениях без естественного освещения допускается только при наличии расчетов

Но ведь это абсурд

[Vоlk]

видимо, минздрав считает иначе

[Александр Смирнов]

видимо, минздрав считает иначе

я бы не хотел сидеть в помещении без окна, да и многие меня поддержат.
и не согласился бы на замену окна какими бы то ни было отличными облучателями.

[Samsony 1]

Я бы не хотел сидеть в помещении с УФ-лампами, чтобы не кончить своё зрение

[Vоlk]

Александр Смирнов
так и я о том, что вот минздрав с вами солидарен

[Александр Смирнов]

Волк, я просто, как обыватель, поддержал необходимость естественного света в помещениях с довольно длительным пребыванием людей.
Еще один момент из жизни: на подводных лодках вроде нет никаких облучателей дополнительных.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Дмитpий]

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Дмитpий

Сегодня в 05:49

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

Вчера в 17:47

TNS

автор: mastaq

Вчера в 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

Вчера в 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

[583]

Сейчас на форумах: гостей - 583, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Sasha84_BAV, Мира, Проектант 63, Дмитрий Е., tiara777