[Foxson]

Ссылки в студию. Я видел опломбированные прямо на заводе ПК

Вы спутали жёсткость (коэффициент жёсткости по закону Гука) с силой которая прижимает клапан. Жёсткость спиральновитой пружины можно менять числом рабочих витков, а прижимную силу - натяжением регулировочного винта. Зарубежные изготовители правда этим тоже на занимаются, они просто применяют качественные пружины со стабильными характеристиками.

[Вэдим]

Shvet,у на сообщение от 10.09.2015
Стараясь дать ответы на поставленные вопросы и не имея полного представления об уровне знаний участников обсуждения, возможно, я буду излишне многословен, за что заранее приношу глубокие извинения. Хотелось бы также заметить, что НТД создаются, в частности, с учётом опыта. Так что опыт, это не «флудение».  Правда и то что, его к делу не «подошьёшь».
1.Вопрос.
Кто укажет источник, где можно посмотреть допустимое противодавление для пружинных предохранительных клапанов (можно марки СППКС) с сильфоном?
Ответ:  а) с точки зрения прочности сильфона и выходной части ПК -  см. сборочный чертёж –давление выходного патрубка(фланца) и паспорт на клапан;
              б) с точки зрения соблюдения критического режима течения допустимое противодавление, обычно задаваемое заказчиком при разработках новых клапанов (например, для воздуха оно должно быть не более 0,3Рпо*, где Рпо давление полного открытия) гарантируется газодинамическим расчётом проточной части клапана (до выходного патрубка включительно), а дальше всё в руках проектанта системы;
              в) с точки зрения обеспечения максимального расхода при заданных заказчиком параметрах, заданное противодавление гарантируется конструкцией клапана, при условии (для клапанов типа СППК-т.е. для двухпозиционных), что критический режим течения будет соблюдаться и в выпускной системе**.  Надо сказать, что, обычно, заказчики новых ПК сами задают и статическое противодавление и противодавление, возникающее при открытии ПК и, если заданные величины не противоречат принципам  обеспечения критического режима течения, то конструктор может приступать к разработке двухпозиционного ПК. Как ранее говорили участники дискуссии, нужны и зависимости типа G=f(Рпт) и G=f(h), так как они помогают  качественно решать вопросы выбора ПК для различных систем. Было бы правильно включать вопрос о необходимости таких характеристик в обязательные условия тендеров на поставку ПК. В то же время производители клапанов должны понимать, что наличие таких зависимостей даёт серьёзные преимущества перед  конкурентами.
*Более подробно (возможно, и более понятно), о сказанном, можно прочитать у д.т.н.Т.Ф.Кондратьевой «Предохранительные клапаны», Ленинград, Машиностроение, 1978г. 
**Расчёт и выбор клапана при наличии отводящего трубопровода -см. Приложение «Г», ГОСТ 31294-2005
2.Вопрос.
Кто укажет источник, где можно посмотреть максимальную допустимую разницу между давлением начала открытия и давлением настройки? Ответ:
Для стандартных клапанов не найдёте, и вот почему:
Из ГОСТ 31294-2005. П.3.1.12 Давление начала открытия: «Избыточное давление на входе в предохранительный клапан, при котором усилие, стремящееся открыть клапан, уравновешено усилиями, удерживающими запирающий элемент на седле». Т.е. разница между давлением начала открытия (Рно) и давлением настройки (Рн) определяется частью давления, которое конструктор ПК выделяет при конструировании на герметизацию затвора клапана. Всего конструктору стандарт (п.4.2, ГОСТ12.2.085-2002) даёт на разгерметизацию и на подъём от Рн до Рпо в основном, от 10 до 15% Рн. На герметизацию затвора клапана, в зависимости от материала уплотнения, от принятой конструкции затвора и от величины Рн, обычно, конструктор выделяет величину от 3 до 7% Рн (правильность подтверждена многолетним опытом) и это и является разницей между Рно  и Рн. Таким образом , можно говорить о расчётной разнице, а фактическая для каждого ПК будет своей, так как зависит от перечисленных выше особенностей и от качества изготовления.  Учитывая конструкцию и материалы затвора СППК,  полагаю, что для них расчётная разница будет 0,05Рн.
А максимально допустимая? С какой точки зрения, для чего допустимая, если не секрет? Если Вы имеете ввиду изменение противодавления в процессе эксплуатации, то для случая простейшей конструкции двухпозиционного ПК (СППК) с противодавлением,  любое увеличение его статической  величины  приведёт к перенастройке клапана, понижая усилие уплотнения в затворе или открывая его. Возможно, Вам известно, что существуют  схемные решения, исключающие влияние противодавления на клапан. Существуют также технические  решения, исключающие влияние противодавления на клапан для ПК, но не могу ничего сказать об их реализации в производстве.
Рекомендую также по всем вопросам, касающимся трубопроводной арматуры  и которые не удаётся решить на форумах Проектанта обращаться:
в ЗАО «НПФ ЦКБА», 195027, Санкт-Петербург, просп. Шаумяна, д. 4/1 лит. А, Тел.: (812) 611-10-00, факс: (812) 458-72-22,  E-mail info@ckba.ru;    www.ckba.ru
в НПАА (Научно-Промышленная Ассоциация Арматуростроителей), 195027, Санкт-Петербург, пр.Шаумяна, 4, Бизнес-Центр "Аврора-Сити", офис 226.Время работы: Пн-Пт. с 9.00-18.00.Тел./факс (812) 318-19-20 (многоканальный)E-Mail: npaa@npa-arm.org WEB: www.npa-arm.org
В арматурные журналы, где работают консультационные разделы:
ТПА (Трубопроводная Арматура и Оборудование), Грак Дмитрий Георгиевич
к.т.н., Генеральный директор, Главный редактор международного журнала «Трубопроводная Арматура и Оборудование»
Тел.: (812) 932-08-97. Тел./факс: (813) 702-97-38
Email: grak@valverus.info
АС (Арматуростроение). Адрес редакции: 195027, Санкт-Петербург, пр. Шаумяна, д. 4, офис 227
Тел./факс: 8 (812) 318-19-55, e-mail: editor@valve-industry.ru

[Foxson]

Было бы правильно включать вопрос о необходимости таких характеристик в обязательные условия тендеров на поставку ПК. В то же время производители клапанов должны понимать, что наличие таких зависимостей даёт серьёзные преимущества перед  конкурентами.

Совершенно верно, более правильно в обязательном порядке требовать наличие такой характеристики. Но, исторически сложилось так, что у отечественных производителей этих характеристик нет. И вполне реально, что разработчик задания на тендер будет обвинён в корыстном лоббировании интересов зарубежных производителей.
Что касается игры с терминами рабочее давление, расчётное и прочее. Возможно в ГОСТах на предохранительную арматуру в явном виде ни чего и нет, но проектировщики выбирают клапана для защиты сосудов и выполняют требования  ГОСТ 12.2.085-2002 ГОСТ 14249-89 и других. В этих документах как раз многое зависит от от этой разности давлений. Вариант определить эти давления при настройке и испытаниях - не проходит, эти давления должен указывать в паспорте изготовитель. И снова мы приходим к необходимости требовать предоставлять сведения по этим давлениям в тендерной документации (лоббировать интересы зарубежных изготовителей).

[Вэдим]

Foxson,y на сообщение №33 (об "исторически сложилось") У нас многое, что исторически сложилось не так как бы хотелось, но это не означает,что с этим надо смириться. О лоббировании. Что важнее: "Что будет говорить, княгиня Марья Алексеевна"(подлецы, дураки и т.п. типы) или безопасность защищаемой установки? Вопрос риторический.
Относительно разности давлений. Если Вы говорите о той же разности давлений, что и Shvet в вопросе от 10.09, то непонятно, какое она имеет отношение к стандартам, на которые Вы ссылаетесь?  Кстати,на каждом клапане её определить возможно даже на приёмо-сдаточных испытаниях каждого серийного ПК, но гарантировать то же для других нельзя, по причинам, изложенным мной в сообщении №32 от12.09.Так что, если надо требуйте в тендерах!

[Foxson]

В общем то вопрос ветки практически и сводится к тому, на какой норматив сослаться, чтобы предоставление этой информации стало обязательным для всех участников тендера и все они находились в равном положении и ни у кого не было не конкурентных преимуществ.

[Shvet]

Приятно получить развернутый ответ. Почитаю Кондратьеву на досуге.

Так что опыт, это не «флудение».  Правда и то что, его к делу не «подошьёшь».

Постановка вопроса в принципе не верная.
Технологи используют нормативную или достаточно авторитетную техническую литературу для разработки проекта. Собственно технолог должен сначала выбрать ПК, а только затем пройдет тендер. Задача - выбрать ПК и составить опросные листы на закупку таким образом, чтобы это все можно было купить и чтобы это все потом работало! Это значит, что в опросных листах, нужно указать очень четкие технические границы, поскольку при проведении закупки никто технолога уже не спрашивает "а вот это будет работать или нет?".

а) с точки зрения прочности сильфона и выходной части ПК -  см. сборочный чертёж –давление выходного патрубка(фланца) и паспорт на клапан;

Не интересует. Это в зоне ответственности изготовителя.

             б) с точки зрения соблюдения критического режима течения допустимое противодавление, обычно задаваемое заказчиком при разработках новых клапанов (например, для воздуха оно должно быть не более 0,3Рпо*, где Рпо давление полного открытия) гарантируется газодинамическим расчётом проточной части клапана (до выходного патрубка включительно), а дальше всё в руках проектанта системы;

Подход к расчету критического истечения чистого механика. Формула 0,3Рпо не верна, подробнее см. расчет критического истечения по ГОСТ 12.2.085 или ГОСТ 31294.

             в) с точки зрения обеспечения максимального расхода при заданных заказчиком параметрах, заданное противодавление гарантируется конструкцией клапана, при условии (для клапанов типа СППК-т.е. для двухпозиционных), что критический режим течения будет соблюдаться и в выпускной системе**.  Надо сказать, что, обычно, заказчики новых ПК сами задают и статическое противодавление и противодавление, возникающее при открытии ПК и, если заданные величины не противоречат принципам  обеспечения критического режима течения, то конструктор может приступать к разработке двухпозиционного ПК. Как ранее говорили участники дискуссии, нужны и зависимости типа G=f(Рпт) и G=f(h), так как они помогают  качественно решать вопросы выбора ПК для различных систем. Было бы правильно включать вопрос о необходимости таких характеристик в обязательные условия тендеров на поставку ПК. В то же время производители клапанов должны понимать, что наличие таких зависимостей даёт серьёзные преимущества перед  конкурентами.

Подход типичного механика, когда клапан рассматривается только для работы на стенде. Обращаю внимание - принципа работы ПК вы не понимаете. Попробую на пальцах в двух словах объяснить.
Критическое истечение, это когда число Маха = 1 (число Маха гуглим самостоятельно). Так вот в закрытых системах сброса число Маха настоятельно рекомендуется не больше (барабаны...) 0,5. Экономически обоснованным является диапазон 0,3-0,5, значения до 0,8 являются приемлемыми, но не рекомендуемыми, значение >0,8 категорически не рекомендуется. Причина банальна - при больших числах Маха появляется непрогнозируемая вибрация и трубы срывает с опор и отрывает от штуцеров емкостей.
В некоторых случая (только в некоторых, перечислять не буду, т.к. вы механик) допускается сброс с ПК в атмосферу. При этом опять таки в частных случаях допускается не строить т.н. "свечу", а сбрасывать с ПК сразу отдельным патрубком в атмосферу. Так вот ГОСТ 31294 - это как раз про частный случай частного случая. И при сбросе индивидуальном  патрубке со сбросом в атмосферу число Маха будет = 1.

Из ГОСТ 31294-2005. П.3.1.12 Давление начала открытия: «Избыточное давление на входе в предохранительный клапан, при котором усилие, стремящееся открыть клапан, уравновешено усилиями, удерживающими запирающий элемент на седле». Т.е. разница между давлением начала открытия (Рно) и давлением настройки (Рн) определяется частью давления, которое конструктор ПК выделяет при конструировании на герметизацию затвора клапана.

Хаос, хаос... Не вдаваясь в подробности, опять рассматриваете ПК только для работы на стенде. Рно - это давление перед клапаном, при котором он должен начать открываться. Рн - это давление на которое настраивается пружина на стенде. При сбросе в закрытую систему с постоянным противодавление Рн = Рно минус противодавление. Герметизация здесь ни при чем. Вы говорите - про давление герметизации, это принципиально разные понятия.

На герметизацию затвора клапана, в зависимости от материала уплотнения, от принятой конструкции затвора и от величины Рн, обычно, конструктор выделяет величину от 3 до 7% Рн (правильность подтверждена многолетним опытом) и это и является разницей между Рно  и Рн. Таким образом , можно говорить о расчётной разнице, а фактическая для каждого ПК будет своей, так как зависит от перечисленных выше особенностей и от качества изготовления.  Учитывая конструкцию и материалы затвора СППК,  полагаю, что для них расчётная разница будет 0,05Рн.

Не совсем актуально. Поскольку подавляющее большинство ПК в нефтепереработке и нефтехимии имеют класс герметичности А, то давление герметизации для обычных пружнных клапанов, подозреваю, что и для сильфонных, составляет обычно 0,9Рн. При приближении рабочего давления в системе к Рн выше величины 0,9Рн применяют пилотные клапаны у которых это значение составляет 0,5-0,98Рно.

А максимально допустимая? С какой точки зрения, для чего допустимая, если не секрет? Если Вы имеете ввиду изменение противодавления в процессе эксплуатации, то для случая простейшей конструкции двухпозиционного ПК (СППК) с противодавлением,  любое увеличение его статической  величины  приведёт к перенастройке клапана, понижая усилие уплотнения в затворе или открывая его.

С точки зрения гарантированной пропускной  способности.

Возможно, Вам известно, что существуют  схемные решения, исключающие влияние противодавления на клапан. Учитывая конструкцию и материалы затвора СППК,  полагаю, что для них расчётная разница будет 0,05Рн. Существуют также технические  решения, исключающие влияние противодавления на клапан для ПК, но не могу ничего сказать об их реализации в производстве.

Вот чтобы такого не происходило есть пункт 4.31 РД "Клапаны предохранительные. Выбор, установка и расчет":
...
- при сбросах в закрытую систему ... колебание давления ... допускается в пределах минус 10% плюс 5% от давления в закрытой системе.

Обратите внимание, что указанные -10+5% напрямую коррелируются с 0,9Рн давления герметизации. Т.е. если технолог обеспечил колебания давления указанные -10%, то разгерметизация и утечка (но не открытие клапана) не произойдет. В противном случае применяют пилотные клапаны.

Рекомендую также по всем вопросам, касающимся трубопроводной арматуры  и которые не удаётся решить на форумах Проектанта

Спс конечно, но как так получилось, что на пост-советском пространстве полностью отсутствует информация по сильфонам для предклапанов? Я уточню: ни один производитель на территории пост-СССР не дает внятной информации зачем и когда применять сильфоны. Аналогично ни один ТНПА не дает никакой внятной информации, дополнительно все (ВСЕ ПИЛЯТЬ ) ТНПА противоречат друг другу. Подробнее можете глянуть мой пост здесь .
Почему когда работаешь по буржуйским документам, например тот же фашисткий AD2000-Merlblatt или злосчастный API 520/251/526, то там все четко и ясно написано: как, когда, какие применять предклапаны.
На кой хрен нужно ЦКБА, если оно не может выпустить ни одного внятного стандарта на эту тему? А те стандарты, что выходят, только еще больше усугубляют путаницу. Бабло пилить?

Я резюмирую свое собственное мнение на эту тему:
Хорошо конечно, когда конструкторы могут что-то объяснить, рассказать. Но арматуростроение на данном этапе находится в глубоком кризисе, причем похоже на всех уровнях. Номенклатура выпускаемой арматуры (говорю про предохранительную, поскольку знаю только ее) - просто обнять и плакать. Каталоги крупнейших заводов противоречат требованиям ГОСТов. Со времен совка номенклатура только уменьшается. Заводчане жалуются на критическое падение качества: разрушение седел и золотников, повышенную хрупкость при низких температурах, дефекты литья. Фактически приходится проводить входной контроль практически каждого клапана повторно, а также иметь на складах большой запас материалов для их ремонта, а также станков, токарей и т.д. Ситуации когда клапаны начинают самопроизвольно "травить", отказываются садиться обратно на седло, сбивается настройка пружины и т.д. и т.п. - очень частый случай.

Вот у нас сейчас состоялся большой и обстоятельный  диалог, а все равно все вопросы, заданные еще в самом первом посте остались без ответа. 3 страницы уже обсуждения, а толку - 0.
Что за советские клапаны с сильфоном? Хорошие они или плохие? Когда их можно применять?

[Иванов Иван]

Хаос, хаос... Не вдаваясь в подробности, опять рассматриваете ПК только для работы на стенде. Рно - это давление перед клапаном, при котором он должен начать открываться. Рн - это давление на которое настраивается пружина на стенде. При сбросе в закрытую систему с постоянным противодавление Рн = Рно минус противодавление. Герметизация здесь ни при чем. Вы говорите - про давление герметизации, это принципиально разные понятия.

Ну, с этим я бы поспорил.
Привет, Радик!

Встречал несколько вариантов трактовки этих терминов.

Вот, например, вариант НТП Трубопровод (они, кстати, являются членами DIERS User Group (Международного  сообщества специалистов  по проблемам  проектирования  систем  аварийного  сброса):

[Shvet]

Ну, с этим я бы поспорил.
Встречал несколько вариантов трактовки этих терминов.
Вот, например, вариант НТП Трубопровод (они, кстати, являются членами DIERS User Group (Международного  сообщества специалистов  по проблемам  проектирования  систем  аварийного  сброса):

Статья написана такими же профессионалами-конструкторами, которые не являются технологами и технологическую сторону видимо знают только поверхностно. Обрати внимание, что в статье нет ни слова про влияние противодавления на давление настройки.
Очевидно статья противоречит последним ТНПА. Подробнее внимательно читаем:
1. ГОСТ 24856-2014 "Арматура трубопроводная. Термины и определения" пункт 6.3.4
термин "установочное давление" определен как "нерекомендуемое", согласно логики ГОСТа вместо него следует применять термин "давление начала открытия"
Обрати внимание, что ГОСТ разработан "специалистами" из ЦКБА, уж которые точно знают как что правильно называется.
2. РД 51-0220570-2-93 "Клапаны предохранительные. Выбор, установка и расчет" пункт 2.5
"Давление настройки предохранительных клапанов при направлении сбросов в систему с противодавлением принимается меньше указанных в п. 2.2 на величину Р2."
Не вдаваясь в терминологию РД, формула следующая:
Рн=Рно минус постоянное противодавление
3. Как настоящие конструкторы авторы статьи применяют термин "статическое противодавление", что режет слух, т.к. ты сам знаешь, что "статическое давление" (static pressure) соответствует термину "манометрическое давление" и его применение уместно только в чисто конструкторских расчетах.
4. Авторы статьи предлагают не учитывать статическое противодавление для сильфонных клапанов, что вызывает удивление. Из логики работы сильфона он компенсирует влияние накопленного противодавления, тогда как влияние постоянного (статического) остается точно таким же как и для обычного пружинного. Единственный тип клапанов, в которых не учитывается постоянное (статическое) противодавление - это пилотные (и то не всех типов).

Статья конечно хорошая, вот только терминология совершенно устаревшая и запрещенная к применению актуальными стандартами ЦКБА. Допустим я приму в работу логическую схему, указанную в статье - что мне ответить на вопрос поставщика "а что такое установочное давление?"? На какой ТНПА мне сослаться?
Схема по идее должна быть предельно простой. Я (технолог) должен в виде опросного листа сказать производителю (конструктору):
- какой должен перепад давления по клапану, при котором обеспечивается заданная герметичность клапана, например класс А
- какой перепад давления по клапану (актуально только для пружинных клапанов), при котором он должен начать открываться
- какое должно быть давление, когда клапан должен начать открываться (первый хлопок по терминологии НТП Трубопровод)
- максимально допустимое давление перед клапаном, при котором изготовитель гарантирует паспортную пропускную способность
- максимально допустимое полное противодавление после клапана, при котором изготовитель гарантирует паспортную пропускную способность.

Все разговоры этой темы крутятся вокруг последнего пункта для сильфонных клапанов.

[Вэдим]

Ответы на сообщение #36 от Shvet,a
1.Подход к расчету критического истечения чистого механика. Формула 0,3Рпо не верна, подробнее см. расчет критического истечения по ГОСТ 12.2.085 или ГОСТ 31294.
Ответ: расчет критического истечения это не "механика" и не "технология", а из науки "Газодинамика". Зависимость 0,3Рпо получена для воздуха Т.Ф.Кондратьевой продувкой полноподъёмных предохранительных клапанов. Посмотрите внимательнее ГОСТ 31294-2005- он рассматривает выпуск не только в атмосферу, в частности формулу Г21, где критическая скорость имеет место по всему выпускному тракту. Сохранение критической скорости по всему тракту является гарантией того, что выпускная система не снизит пропускную способность предохранительного клапана.
2.Подход типичного механика, когда клапан рассматривается только для работы на стенде. Обращаю внимание - принципа работы ПК вы не понимаете...
Я думал, что, когда вы ознакомитесь с книгой "Предохранительные клапаны" мы будем лучше понимать друг друга. Я даже хотел отложить нашу беседу до той поры. Но представив, что действующий технолог находится в плену многих серьёзных заблуждений, для пользы дела решил продолжить обсуждение вопросов.
Прежде всего: Как замечено выше, сохранение критической скорости по всему тракту является гарантией того, что выпускная система не снизит пропускную способность предохранительного клапана. Конечно, при скорости, соответствующей М<1 в выпускном тракте, тем более пропускная способность не снизится, но, например, при М=0,5  весо-габаритные характеристики такой выпускной системы увеличатся примерно в 1,5раза.  Выпускные системы рушатся не из-за критических скоростей, а из-за того, что они неправильно спроектированы! Очень сложные, с переменной геометрией, выпускные системы сверхзвуковых летательных аппаратов со многими М не разваливаются!
3.Хаос, хаос... Не вдаваясь в подробности, опять рассматриваете ПК только для работы на стенде. Рно - это давление перед клапаном, при котором он должен начать открываться. Рн - это давление на которое настраивается пружина на стенде. При сбросе в закрытую систему с постоянным противодавление Рн = Рно минус противодавление. Герметизация здесь ни при чем. Вы говорите - про давление герметизации, это принципиально разные понятия.
Ответ: без  паники! Не хаос, а недопонимание! Во-первых, настраивается не пружина, а клапан. Рн действительно настраивается на заводском стенде, ну и что? В эксплуатации срывается пломба и кпапан перенастраивается? Такое может быть, но либо специально оговаривается в договоре на поставку клапанов, либо в ТУ, а на ответственных объектах ещё и согласовывается с представителем технического надзора проектировщика защищаемой системы ,например, на атомных станциях, НПС (нефтеперекачивающих станциях) в чём неоднократно принимал участие.
Рн = Рно минус противодавление? Ошибка! Для безсильфонных клапанов Рн = Р1-Р2, где Р1 и Р2-давления на входе и противодавление соответственно. Для сильфонных клапанов Рн = Р1 при равенстве эффективной площади сильфона Sэф и Sуп затвора ПК. Но на практике этого равенства не  существует из-за значительных отклонений диаметральных размеров сильфона и отклонений размеров уплотнительной поверхности затвора при изготовлении ПК. Для того, чтобы противодавление не открывало клапан, выбирают (см. ГОСТ 21744-83. Сильфоны многослойные металлические. Технические условия) сильфон нужного давления и с эффективной площадью заведомо большей (по возможности незначительно), чем площадь затвора Sуп, определяемой средним диаметром уплотнения (для уплотнений металл по металлу). Для нивелирования произведения разницы на противодавление  (Sэф - Sуп)*Р2  соответственно усиливают пружину.   Именно отличием этих величин в каждом ПК и разницей в жёсткости каждого сильфона и вызывается необходимость наличия характеристик типа G= f(P2) для каждого предохранительного клапана, работающего при значительном противодавлении (более 0,1Рн). Понятно, что для таких ПК давление настройки  Рн = Р1+Р2. Но Р2, в отличие от обычных(безсильфонных )  клапанов создаёт, действуя на (Sэф - Sуп), очень небольшое усилие и направлено оно в противоположную, чем в обычных клапанах  сторону. Необходимо заметить, что учитывая изложенное, наличие противодавления значительно усложняет схему испытаний и удорожает изделие.
4.Не совсем актуально. Поскольку подавляющее большинство ПК в нефтепереработке и нефтехимии имеют класс герметичности А, то давление герметизации для обычных пружнных клапанов, подозреваю, что и для сильфонных, составляет обычно 0,9Рн.
Ответ: если по определению при Рн клапан герметичен, откуда такие «подозрения»? Поэтому не 0,9Рн, а Рн, а о запасе на герметизацию см.сообщение №32от 12.09.
5. При приближении рабочего давления в системе к Рн выше величины 0,9Рн применяют пилотные клапаны, у которых это значение составляет 0,5-0,98Рно.
Ответ: Возможно, по этому качеству иногда и применяют клапаны с пилотом, но принципы применения предохранительных устройств с пилотами (со вспомогательными управляющими клапанами) совершенно другие. Их применяют, в основном, при необходимости защиты установок высокой производительности (более, чем например, у клапана прямого действия DN300) или при сочетании высокого давления и значительной производительности.
6. Спс конечно, но как так получилось, что на пост-советском пространстве полностью отсутствует информация по сильфонам для предклапанов? Я уточню: ни один производитель на территории пост-СССР не дает внятной информации зачем и когда применять сильфоны. Аналогично ни один ТНПА не дает никакой внятной информации, дополнительно все (ВСЕ ПИЛЯТЬ ) ТНПА противоречат друг другу. ……………………………………………………………………….Ситуации, когда клапаны начинают самопроизвольно "травить", отказываются садиться обратно на седло, сбивается настройка пружины и т.д. и т.п. - очень частый случай.
Ответ: к сожалению, во многом Вы правы, однако не во всём. Например, Вы пробовали получать информацию по сильфонам для предохранительных клапанов от ЦКБА?  Если нет, то попытайтесь.                                                 На счёт кризиса: я думаю, что кризис в арматуростроении не более глубок, чем в остальных отраслях (за небольшим исключением) нашего хозяйства. К сожалению, проектирование систем тоже не на должной высоте, судя по нашей дискуссии, а согласитесь – уровень продукции во многом определяется её заказчиком! Нельзя не сказать о том, что зачастую некачественная работа ПК определяется неправильным их выбором. Частая ошибка – выбор ПК с повышенной   производительностью по отношению к аварийным ситуациям в системе или повсеместное применение полноподъёмных клапанов, вместо, пропорциональных.                 
Ответы на сообщение #38 от Shvet,a  от 14.09.2015
1.РД 51-0220570-2-93 "Клапаны предохранительные. Выбор, установка и расчет" пункт 2.5
"Давление настройки предохранительных клапанов при направлении сбросов в систему с противодавлением принимается меньше указанных в п. 2.2 на величину Р2." Не вдаваясь в терминологию РД, формула следующая:
Рн=Рно минус постоянное противодавление
Ответ: Почему? Скорее уже Рн=Рн (указанное в п.2.2)минус постоянное противодавление
2.- какой должен быть перепад давления по клапану, при котором обеспечивается заданная герметичность клапана, например класс А
Ответ: ΔР=Рн,              ГОСТ 31294-2005, п.6.4
3- какой перепад давления по клапану (актуально только для пружинных клапанов), при котором он должен начать открываться
Ответ: (1,05÷1,07)Рн         величина расчётная
4- какое должно быть давление, когда клапан должен начать открываться (первый хлопок по терминологии НТП Трубопровод)
Хлопок получается при открытии клапана
Ответ: (1,07÷1,1)Рн - опыт
5.- максимально допустимое давление перед клапаном, при котором изготовитель гарантирует паспортную пропускную способность
Ответ: Рпо =1,15Рн при Рн≤6,0МПа и Рпо=1,1Рн при Рн>6,0МПа.  П.4.2,ГОСТ 12.2.085-2002

6- максимально допустимое полное противодавление после клапана, при котором изготовитель гарантирует паспортную пропускную способность.
Ответ: повторяю (см.Т.Ф.Кондратьеву)- 0,3Рпо. или иначе: противодавление, при котором обеспечивается критический режим течения по всему выпускному тракту! Тем более этот режим будет обеспечиваться при более низком значении, но Вы ведь спрашиваете «максимально допустимое». Это, конечно, относится только к полноподъёмным ПК, типа СППК, в основу газодинамического расчёта которых заложено наличие критического режима течения.

[Shvet]

Вэдиму

Блин, а приятно, когда дают развернутый и подробный ответ. К сожалению такое встретишь не часто. У меня самого в этой теме посты менее информативные. Вы заставляете "подтягиваться" меня и надеюсь остальных форумчан. Да, каюсь, что не прочитал Кондратьеву, но в гугле ее нет. Дайте - с удовольствие почитаю, что там пишут про мои преклапаны механики. Приятна, знаете-ли, ересь перед сном.

Из-за нехватки времени не смогу сразу ответить развернуто. Буду стараться отвечать постепенно.
Предлагаю не ссылаться на статьи из журналов, т.к. даже сами работники ЦКБА настойчиво игнорируют ГОСТы, выпущенные самим же ЦКБА. Что говорит о развале ЦКБА как коллектива. Для примера обратите внимание на пост Ивана №37 - в нем пример как НТП Трубопровод употребляет в статье не рекомендованную терминологию и еще и жалуется на то, что в ГОСТе видите-ли написано по другому.
"Вот почему эти параметры часто путают, и даже в ГОСТ Р 52720-2007 (предок ГОСТ 24856-2014 - прим. мое) они считаются синонимами, правда Руст почему-то снабжен пометкой "не рекомендуемый"
А молодцы. То есть Трубопровод позиционирует себя как единственная альтернатива ЦКБА и к тому же выпускает коммерческую программу выбора ПК, но стандарты в этой области настойчиво игнорируют. Вон даже добились того, что многие эксперты в обязательном порядке требуют применения их программы при расчете ПК. Чтобы с проверкой не заморачиваться.

Так же заранее предлагаю не проводить аналогии между зарубежными и пост-советскими стандартам, т.к. усилиями ЦКБА в этом вопросе внесен максимально возможный хаос. Для примера смотрите соответствие термина "set pressure" как "давление настройки" в ГОСТ 24856-2014. Хотя из определения "set pressure" как по ISO, так и по ASME+API этот термин соответствует ГОСТовскому "давление начала открытия".

Ответы на сообщение #36 от Shvet,a
1.Подход к расчету критического истечения чистого механика. Формула 0,3Рпо не верна, подробнее см. расчет критического истечения по ГОСТ 12.2.085 или ГОСТ 31294.
Ответ: расчет критического истечения это не "механика" и не "технология", а из науки "Газодинамика". Зависимость 0,3Рпо получена для воздуха Т.Ф.Кондратьевой продувкой полноподъёмных предохранительных клапанов. Посмотрите внимательнее ГОСТ 31294-2005- он рассматривает выпуск не только в атмосферу, в частности формулу Г21, где критическая скорость имеет место по всему выпускному тракту. Сохранение критической скорости по всему тракту является гарантией того, что выпускная система не снизит пропускную способность предохранительного клапана.

Ответ:
"Зависимость 0,3Рпо получена для воздуха Т.Ф.Кондратьевой продувкой полноподъёмных предохранительных клапанов"
Обратимся к первоисточникам. Вот например товарищ Прандтль (кто таков - гуглите самостоятельно). Для облегчения понимания я выделил в тексте предмет разговора красным. Чтобы не путать читателей нашего разговора - вы упорно говорите про режим критического истечения при разнице давлений 0,3. Но это не так, подробнее см. Прандтля или ГОСты. Формулы в них одинаковые. Кондратьева конечно авторитетный источник, то либо вы ее неправильно читаете, либо она заслуживает нобелевской премии.

2.Подход типичного механика, когда клапан рассматривается только для работы на стенде. Обращаю внимание - принципа работы ПК вы не понимаете...
Я думал, что, когда вы ознакомитесь с книгой "Предохранительные клапаны" мы будем лучше понимать друг друга. Я даже хотел отложить нашу беседу до той поры. Но представив, что действующий технолог находится в плену многих серьёзных заблуждений, для пользы дела решил продолжить обсуждение вопросов.
Прежде всего: Как замечено выше, сохранение критической скорости по всему тракту является гарантией того, что выпускная система не снизит пропускную способность предохранительного клапана. Конечно, при скорости, соответствующей М<1 в выпускном тракте, тем более пропускная способность не снизится, но, например, при М=0,5  весо-габаритные характеристики такой выпускной системы увеличатся примерно в 1,5раза.  Выпускные системы рушатся не из-за критических скоростей, а из-за того, что они неправильно спроектированы! Очень сложные, с переменной геометрией, выпускные системы сверхзвуковых летательных аппаратов со многими М не разваливаются!

Ответ:
Обратимся к опыту крупных проектировщиков. Я успел порыться только у Exxon Mobil, но лично для меня это более чем авторитетный источник, т.к. оборот у этой компании больше, чем у многих стран 3-го мира.
Exxon Mobil Design Practices. Div. XV-C. Pressure Pelief
"The maximum exit velocity at design capacity shall not exceed 75% of sonic to minimize potential vibration problems and avoid choked flow."
"The maximum exit velocity at design capacity shall not exceed 75% of sonic to limit noise problems and avoid choked flow. If a section of enlarged diameter piping is used to limit the exit velocity, its length shall be at least 10 diameters of the enlarged piping."
Я постараюсь пояснить - от критического истечения в трубах стараются уйти. Чтобы как раз таки не было ограничений пропускной пропускной способности ПК из-за отводящих трубопроводов. Я понимаю ,что это не вяжется с ГОСТ 31294, но этот ГОСТ - пока единственный норматив что я встречал (включая ISO, API, Shell, Exxon Mobil, вот до AD Merkblatt еще не добрался), в котором требуют критическую скорость в трубах. Остальные поступают как раз наоборот. И догадайтесь кто писал этот чудесный стандарт - ЦКБА. Видимо ЦКБА обладает каким-то тайным знанием в области защиты от повышенного давления, вот только делится им как-то странно.

[Shvet]

Прдолжим

3.Хаос, хаос... Не вдаваясь в подробности, опять рассматриваете ПК только для работы на стенде. Рно - это давление перед клапаном, при котором он должен начать открываться. Рн - это давление на которое настраивается пружина на стенде. При сбросе в закрытую систему с постоянным противодавление Рн = Рно минус противодавление. Герметизация здесь ни при чем. Вы говорите - про давление герметизации, это принципиально разные понятия.
Ответ: без  паники! Не хаос, а недопонимание! Во-первых, настраивается не пружина, а клапан. Рн действительно настраивается на заводском стенде, ну и что? В эксплуатации срывается пломба и кпапан перенастраивается?

Да. А также проводится периодическая повторная проверка клапана раз в 0,5 или 1 год (в зависимости от среды) и клапан повторно опломбируется с составлением акта.

3.Хаос, хаос... Не вдаваясь в подробности, опять рассматриваете ПК только для работы на стенде. Рно - это давление перед клапаном, при котором он должен начать открываться. Рн - это давление на которое настраивается пружина на стенде. При сбросе в закрытую систему с постоянным противодавление Рн = Рно минус противодавление. Герметизация здесь ни при чем. Вы говорите - про давление герметизации, это принципиально разные понятия.
Ответ: без  паники! Не хаос, а недопонимание! Во-первых, настраивается не пружина, а клапан. Рн действительно настраивается на заводском стенде, ну и что? В эксплуатации срывается пломба и кпапан перенастраивается? Такое может быть, но либо специально оговаривается в договоре на поставку клапанов, либо в ТУ, а на ответственных объектах ещё и согласовывается с представителем технического надзора проектировщика защищаемой системы ,например, на атомных станциях, НПС (нефтеперекачивающих станциях) в чём неоднократно принимал участие.
Рн = Рно минус противодавление? Ошибка! Для безсильфонных клапанов Рн = Р1-Р2, где Р1 и Р2-давления на входе и противодавление соответственно. Для сильфонных клапанов Рн = Р1 при равенстве эффективной площади сильфона Sэф и Sуп затвора ПК. Но на практике этого равенства не  существует из-за значительных отклонений диаметральных размеров сильфона и отклонений размеров уплотнительной поверхности затвора при изготовлении ПК. Для того, чтобы противодавление не открывало клапан, выбирают (см. ГОСТ 21744-83. Сильфоны многослойные металлические. Технические условия) сильфон нужного давления и с эффективной площадью заведомо большей (по возможности незначительно), чем площадь затвора Sуп, определяемой средним диаметром уплотнения (для уплотнений металл по металлу). Для нивелирования произведения разницы на противодавление  (Sэф - Sуп)*Р2  соответственно усиливают пружину.   Именно отличием этих величин в каждом ПК и разницей в жёсткости каждого сильфона и вызывается необходимость наличия характеристик типа G= f(P2) для каждого предохранительного клапана, работающего при значительном противодавлении (более 0,1Рн). Понятно, что для таких ПК давление настройки  Рн = Р1+Р2. Но Р2, в отличие от обычных(безсильфонных )  клапанов создаёт, действуя на (Sэф - Sуп), очень небольшое усилие и направлено оно в противоположную, чем в обычных клапанах  сторону. Необходимо заметить, что учитывая изложенное, наличие противодавления значительно усложняет схему испытаний и удорожает изделие.

Прочитал несколько раз и ничего не понял. Для пружинных клапанов с сильфоном или без давление настройки (клапана или пружины - называйте как угодно) все равно = давление начала открытия (а не мифическое Р1, которое хз откуда брать) минус постоянное противодавление. Пожалуйста не продолжайте спор про Р1, я понимаю что вы механик, и для вас эта давление на манометре на испытательном стенде. Для технолога это абсолютно пустое понятие. Повторно предлагаю Вам мысленно отойти от стенда и перейти в область понятий "сценарий аварии", "расчетный расход аварийного сброса", "гарантированная пропускная способность", "максимально допустимое увеличение давления".
Вам на заметку: буржуи разрешают накопленное противодавление для обычных пружинных предклапанов в диапазоне от 0,06 до 0,21 от MAWP (чаще всего равен Pset). Пример . Что вообще никак не вяжется с вашими постами.
Чем отличаются обычные пружинные клапаны у буржуев и в пост-советии? Металл другой? Среды другие? Ответ только один - люди другие.

4.Не совсем актуально. Поскольку подавляющее большинство ПК в нефтепереработке и нефтехимии имеют класс герметичности А, то давление герметизации для обычных пружнных клапанов, подозреваю, что и для сильфонных, составляет обычно 0,9Рн.
Ответ: если по определению при Рн клапан герметичен, откуда такие «подозрения»? Поэтому не 0,9Рн, а Рн, а о запасе на герметизацию см.сообщение №32от 12.09.

Логично, только не объясняет наличия в ГОСТ 24856-2014 термина "давление разгерметизации". В ГОСТе 2 давления, значит логично, что давление настройки и давление разгерметизации различаются? Объясните.

[Shvet]

Ответы на сообщение #36 от Shvet,a
Ответ: расчет критического истечения это не "механика" и не "технология", а из науки "Газодинамика". Зависимость 0,3Рпо получена для воздуха Т.Ф.Кондратьевой продувкой полноподъёмных предохранительных клапанов. Посмотрите внимательнее ГОСТ 31294-2005- он рассматривает выпуск не только в атмосферу, в частности формулу Г21, где критическая скорость имеет место по всему выпускному тракту. Сохранение критической скорости по всему тракту является гарантией того, что выпускная система не снизит пропускную способность предохранительного клапана.
Прежде всего: Как замечено выше, сохранение критической скорости по всему тракту является гарантией того, что выпускная система не снизит пропускную способность предохранительного клапана. Конечно, при скорости, соответствующей М<1 в выпускном тракте, тем более пропускная способность не снизится, но, например, при М=0,5  весо-габаритные характеристики такой выпускной системы увеличатся примерно в 1,5раза.  Выпускные системы рушатся не из-за критических скоростей, а из-за того, что они неправильно спроектированы! Очень сложные, с переменной геометрией, выпускные системы сверхзвуковых летательных аппаратов со многими М не разваливаются!

Как раз делал подборку допустимых скоростей для одного проекта:

1. Norsok
"In the lines, upstream or downstream of the blowdown valve, the value of ρV2 should not exceed 200 000 kg/ms2 . The maximum flowing velocity in the lines downstream the reducer shall be 0.7 Mach."

2. Exxon Mobil
"The maximum exit velocity at design capacity shall not exceed 75% of sonic to limit noise problems and avoid choked flow. If a section of enlarged diameter piping is used to limit the exit velocity, its length shall be at least 10 diameters of the enlarged piping."
"The maximum exit velocity at design capacity shall not exceed 75% of sonic to minimize potential vibration problems and avoid choked flow."

3. Shell
"To cope with future expansion (e.g. revamps), design velocities in the main relief header should not exceed a Mach number of 0.5. Velocities in subheaders may be higher, up to Mach 1.0 ... The provision of small branches and instrument connections on flare relief systems shall be avoided, because they are vulnerable to acoustically induced vibration.."

4. API 521 (2008)
"If the relief system is to be operated at high pressure, the flow may be sonic in some parts of the system. In those cases, a check should be made to see if the flow is critical."

И только в России все с точность наоборот. ГОСТ 31294 от ЦКБА
"Г.3.2.15 Во избежание «запирания» рабочей среды по длине тракта отводящего трубопровода обеспечить постоянство массового расхода соблюдением следующего равенства:
Fвыхvкрrвых = ... = Fi трvкрri тр = ... = Fвых.трvкрrвых.тр,"
Т.е. по всей длине отводящего трубопровода скорость должна быть критической.

[Вэдим]

Ответы на Сообщение #40 : 27 Сентября 2015 года, 08:26 от Shvet,a
1.Цитата из сообщения  #40
Обратимся к первоисточникам. Вот например товарищ Прандтль (кто таков - гуглите самостоятельно). Для облегчения понимания я выделил в тексте предмет разговора красным. Чтобы не путать читателей нашего разговора - вы упорно говорите про режим критического истечения при разнице давлений 0,3. Но это не так, подробнее см. Прандтля или ГОСты. Формулы в них одинаковые. Кондратьева конечно авторитетный источник, то либо вы ее неправильно читаете, либо она заслуживает нобелевской премии.
Ответ: не уверен, что это от Прандтля, но классическая газодинамика действительно устанавливает другую величину для критического отношения (не разницы!) давлений для воздуха: 0,528. Но оно верно для сопла, проточная часть которого, как известно, значительно отличается от проточной части предохранительного клапана! Опытами доказано, теоретически объяснено и испытаниями промышленных предохранительных клапанов подтверждено, что для различных гидравлических сопротивлений (сопла, диафрагмы, проточной части ПК и т.д.) критическое отношение давлений отличаются. Теперь, относительно формул. Обратите внимание, что критическое отношение давлений β кр   в явном виде не входит в формулы производительности по ГОСТ,у, а опосредованно проявляется в коэффициентах В . При этом, если экспериментом определено, что в полноподъёмных ПК максимальная производительность GMAX достигается   при βкр=0,3, т.е. почти в 2 раза меньше, чем βкр в сопле, то сама величина GMAX клапана отличается  от GMAX сопла всего лишь на 20% (см. величину и определение коэффициента расхода для полноподъёмных ПК), т.е. прямой зависимости GMAX от βкр нет, как нет и несоответствия в формулах значениям второй критической скорости, как её называет Т.Ф. Кондратьева. К сожалению, её книги у меня нет и, думаю, её трудно найти в продаже. Однако, она есть в РНБ в Санкт-Петербурге, где можно заказать её ксерокопию (не бесплатно, конечно). Возможно, она есть и в Ваших библиотеках.
2. Цитата из сообщения  #40
Я постараюсь пояснить - от критического истечения в трубах стараются уйти. Чтобы как раз таки не было ограничений пропускной пропускной способности ПК из-за отводящих трубопроводов. Я понимаю ,что это не вяжется с ГОСТ 31294, но этот ГОСТ - пока единственный норматив что я встречал (включая ISO, API, Shell, Exxon Mobil, вот до AD Merkblatt еще не добрался), в котором требуют критическую скорость в трубах. Остальные поступают как раз наоборот. И догадайтесь кто писал этот чудесный стандарт - ЦКБА. Видимо ЦКБА обладает каким-то тайным знанием в области защиты от повышенного давления, вот только делится им как-то странно.
Ответ: если критическое истечение будет по всему тракту выпуска, то по закону  сплошности потока никакого его «запирания» не будет. Цифра 75% Exon Mobil, более  понятна, чем приводимые Вами раньше, так как она выражает беспокойство за возможные ошибки в расчётах и при изготовлении выпускной системы, которые на практики могут привести к превышению условий критичности и к «запиранию» потока, если расчёт выпускной системы вести при 100% критической скорости.  Возможно, ЦКБА следовало бы допустить  какие-то отклонения в сторону уменьшения критической скорости в выпускной системе за ПК, но надо ещё раз отметить, что при этом её размеры были бы не оптимальными.  См. также п.6. ответа в сообщении 39.
3. Цитата из сообщения  #40.    Прочитал несколько раз и ничего не понял. Для пружинных клапанов с сильфоном или без давление настройки (клапана или пружины - называйте как угодно) все равно = давление начала открытия (а не мифическое Р1, которое хз откуда брать) минус постоянное противодавление. Пожалуйста не продолжайте спор про Р1, я понимаю что вы механик, и для вас эта давление на манометре на испытательном стенде. Для технолога это абсолютно пустое понятие. Повторно предлагаю Вам мысленно отойти от стенда и перейти в область понятий "сценарий аварии", "расчетный расход аварийного сброса", "гарантированная пропускная способность", "максимально допустимое увеличение давления".
Вам на заметку: буржуи разрешают накопленное противодавление для обычных пружинных предклапанов в диапазоне от 0,06 до 0,21 от MAWP (чаще всего равен Pset). Пример . Что вообще никак не вяжется с вашими постами.
Чем отличаются обычные пружинные клапаны у буржуев и в пост-советии? Металл другой? Среды другие? Ответ только один - люди другие.
Ответ:   Жаль, что ничего не поняли. Думаю, что плохо рассказал.                                                                                 Спорить о давлении Р1 не буду.  Для меня, в приводимых расчётах, это давление под золотником ПК, как бы оно не называлось. Насчёт вашего утверждения, что Рн = Рно –Р2 –это ваше понимание и оно ошибочно.И для Вас же, как для технолога и вредно, потому что на заводе-изготовителе в случае наличия противодавления клапан настраивают на величину Рн= Р1-Р2, где Р1 задаваемое заказчиком давление перед клапаном. Относительно от 0,06 до 0,21 от Pset  для обычных ПК. Или это не обычные ПК, либо на их открытие даётся не менее 0,3 Pset. Попробуйте открыть клапан силой, определяемой (0,1÷0,15)Pset (по нашим стандартам), прижатый к седлу золотник силой, определяемой 0,21 Pset! Нонсенс! Это, при  том, что в обычных клапанах эти давления действуют на одну и ту же площадь.  Не откроете. Что-то здесь не так! И потом, что значит «накопленное противодавление»? В моём  понимании, это противодавление, которое накапливается во время эксплуатации клапана. Но совершенно очевидно (для меня), что любое его изменение перенастраивает обычный и, в меньше степени, разгруженный сильфоном  клапаны. Представляете, ПК был настроен с учётом противодавления 0,06 Pset, а оно стало 0,21Pset! Для обычного ПК это чревато повышением удельного давления в затворе, лучшей герметизацией и значительным превышением Рпо!!!  Для разгруженного (в зависимости от степени разгружения) возможна разгерметизация или даже открытие клапана! Вот для этого (в частности), чтобы всем было, понятно чего ждать от конкретного клапана и нужны зависимости G=f(Р2). Из этого следует, что по мере изменения противодавления требуется или перенастройка клапана, или его специальная конструкция, или схемные решения, позволяющие удерживать давление в выпускной системе с определённой точностью (например, установить в ней регулятор давления «до себя»).                                         
Насчёт людей. Те люди, по многим понятным причинам (не для этого форума), с  несколько бо'льшими,  чем у нас возможностями. Поверьте, я много раз с ними встречался, в том числе и по вопросам, связанным с предохранительной арматурой. А наши клапаны, к сожалению, имеют конструктивные недостатки и не имеют достаточных характеристик (они просто не определяются), необходимых для их качественного выбора..
4. Цитата из сообщения  #40. 
Логично, только не объясняет наличия в ГОСТ 24856-2014 термина "давление разгерметизации". В ГОСТе 2 давления, значит логично, что давление настройки и давление разгерметизации различаются? Объясните.
Ответ: обратите внимание, что термин «давление разгерметизации» существует только в стандарте на термины. Величина этого давления зависит от качества материала уплотнения, фактических размеров уплотнительного пояска и от качества притирки. Она должна быть, исходя из формулировки:                                                                                                                                      Рно>Рразг>Рн
Кому давление разгерметизации нужно? Может для контроля качества притирки?
5. Цитата из сообщения  #40.
  Как раз делал подборку допустимых скоростей для одного проекта.
Ответ: см.п.2 настоящего ответа и, ещё: судя по приведенным английским текстам, Вы не делаете разницы между Safety Valve и Relief Valve, представляющими, как говорят в Одессе: “Две большие разницы». Если это в пылу дискуссии, то не страшно.

[Shvet]

2Вэдим

Дискуссия принимает личный характер и не несет никакой полезной информации. Вы убеждаете меня, я убеждаю Вас. Никому кроме нас двоих это читать не интересно. Предлагаю перейти в личку. Я написал на адрес в контакте.

[Aleksander 88]

Вопрос так и остался нерешенным? Есть данные российских производителей ппк, в частности БАЗ И ГЕАЗ. ОНИ рекомендуют использовать сильфонные пред. Клапана с противодавлением от 10 до 35% от давления Настройки.
Остаётся другой вопрос. Насколько безопасно использовать российские клапана с сильфоном? В случае повреждения сильфона и отсутствия продувочного отверстия в крышке при противодавлении в 35%от давления настройки клапан откроется при давлении выше расчетного( выше на эти же самые 35%).

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[estimatestroy]

Резюме СМЕТЫ ЛЮБОЙ СЛОЖНОСТИ! РАСЧЕТ В ДЕНЬ ...

автор: estimatestroy

Вчера в 15:23

Резервуары сбора аварийного пролива нефтепро...

автор: Дамир-КИПиА

17 Апреля 2024 года, 08:36

ВАКАНСИЯ РАСЧЕТЧИК (инженер-расчетчик) г. Рж...

автор: Ильина Екатерина

16 Апреля 2024 года, 11:37

Стандарты, проектная документация, ТТ, заруб...

автор: УЦ РЕСУРС

14 Апреля 2024 года, 12:08

Міжнародная система забезпечення безпечності...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Лаборатория испытаний на огнестойкость резин...

автор: Земский

11 Апреля 2024 года, 17:24

Помещение для хранения картофеля. Температур...

автор: Ламбада

10 Апреля 2024 года, 14:39

Продажа оцилиндрованных изделий, колья, брев...

автор: Западный Лес

08 Апреля 2024 года, 22:56

HAZOP. Практика проведения на территории Рос...

автор: УЦ РЕСУРС

07 Апреля 2024 года, 09:20

Предохранительные клапаны. Обсуждение вариан...

автор: УЦ РЕСУРС

06 Апреля 2024 года, 16:14

Задание СТРО для сейсмически активных районо...

автор: Ixion

06 Апреля 2024 года, 15:33

Вернисаж Паркет. Продажа паркетной химии, па...

автор: Елена Алексанровна

01 Апреля 2024 года, 15:23

Салон красоты (парикмахерская). Пример поясн...

автор: Geklas

01 Апреля 2024 года, 10:06

Технолог

автор: Наталья1698

29 Марта 2024 года, 16:29

ВАКАНСИЯ РАСЧЕТЧИК (инженер-расчетчик) г. Рж...

автор: Ильина Екатерина

28 Марта 2024 года, 11:01

[1089]

Сейчас на форумах: гостей - 1089, пользователей - 11 Имена присутствующих пользователей: Приятель, M525AX, Перельман, Андрей 37, Чистильщик, Yury G, Bonita, Evdbor, Сурен, Земский, Mav