Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20981
Всего тем - 24508
Всего сообщений - 221039
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Предохранительные клапаны. Допустимое противодавление для клапанов с сильфоном

Количество просмотров - 4442
(ссылка на эту тему)
Shvet
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #1 : 10 Августа 2015 года, 09:54
(ссылка на это сообщение)

Вопрос к форуму.

Кто укажет источник где можно посмотреть допустимое противодавление для пружинных предохранительных клапанов (можно марки СППКС) с сильфоном? Для обычного СППК я нашел в паспорте:
"допустимое накопленное противодавление не более 0,1Рн".

Ссылки на API 520 Part I и его аналоги ISO и DIN не принимаются. Интересует только советская и пост-советская НТД.

И еще. Кто укажет источник где можно посмотреть максимальную допустимую разницу между давлением начала открытия и давлением настройки?

P.S.: Котельщиков и газовиков со сбросами ПК в атмосферу просьба не беспокоить, т.к. у вас только частный случай. Интересует ограничения на конструкцию ПК в зависимости от противодавления.
P.S.S.: Интересуют ссылки на НТД, а не ваше личное мнение/опыт, поэтому если вам нечего сказать, то пожалуйста не флудите.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 10 Августа 2015 года, 13:16
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 12.2.085-2002
Давление при полностью открытом не должно быть больше 3% от давления настройки
Противодавление - в соответствии с расчётом пропускной способности, но не более паспортной величины.
А хотелось пофлудить.

? (Челябинск, Россия)
Shvet
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 10 Августа 2015 года, 14:10
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 12.2.085-2002
Давление при полностью открытом не должно быть больше 3% от давления настройки
Противодавление - в соответствии с расчётом пропускной способности, но не более паспортной величины.
А хотелось пофлудить.

Чет-то не то. В ГОСТ 12.2.085-2002 упоминание о 3 % есть только в пункте 7.2 и там говорится о падении давления до клапана. Не имеет отношения к противодавлению.

Противодавление опять таки не верно. Смотрим пункт 7.8 "Внутренний диаметр и длина отводящего трубопровода должны быть рассчитаны так, чтобы при расходе, равном наибольшей пропускной способности клапана, противодавление в его выходном патрубке не превышало допустимого наибольшего противодавления."

Вопрос собственно в этом и состоит: так сколько же допустимое противодавление для клапанов с сильфоном? С уточнением "в соответствии с советской НТД".

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 10 Августа 2015 года, 14:48
(ссылка на это сообщение)

3% это ответ на вопрос
Кто укажет источник где можно посмотреть максимальную допустимую разницу между давлением начала открытия и давлением настройки?
По поводу противодавления - максимальное указано в паспорте клапана производителем (он имеет на это право). Рабочее (расчётное) не должно выходить за эти рамки. ПК рассчитываются конкретно на каждый узел и подбираются по ряду из числа производимых. Некоторые производители учитывают пожелания заказчика по ряду параметров для ПК. 

? (Челябинск, Россия)
Shvet
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 10 Августа 2015 года, 15:46
(ссылка на это сообщение)

3% это ответ на вопрос
Кто укажет источник где можно посмотреть максимальную допустимую разницу между давлением начала открытия и давлением настройки?
По поводу противодавления - максимальное указано в паспорте клапана производителем (он имеет на это право). Рабочее (расчётное) не должно выходить за эти рамки. ПК рассчитываются конкретно на каждый узел и подбираются по ряду из числа производимых. Некоторые производители учитывают пожелания заказчика по ряду параметров для ПК. 

Давайте не будем флудить и внесем больше конкретики в разговор.
Вы можете указать ссылки на НТД касательно допускаемых противодавлений для ПК с сильфоном? Конкретно - ссылка на номер КД или ТУ, паспорт (скан, ссылка на сайт производителя), НТД, хоть что-нибудь.
Если нет - то не надо увеличивать тему оффтопом. Ближе к вопросу и ответы не "3% это ответ на вопрос", а конкретно - пункты НТД, правил, ТУ и т.д.
Мы же не в курилке собрались и фразами перекидываемся. Это же не прямая речь.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 10 Августа 2015 года, 16:49
(ссылка на это сообщение)

Вы задали вопрос при каком давлении срабатывает ПК и при каком удерживает - ответ 3% по ГОСТ (фактически 10-15% по данным производителей). Где флуд?
Противодавления - по данным производителей, сколько нужно потребителю - столько и сделают. С чего вы решили, что есть ограничение? Поверочный расчёт должен подтвердить, что рабочие параметры не превышают данные производителя. Всё просто и понятно.

? (Челябинск, Россия)
Ацетон
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 10 Августа 2015 года, 17:21
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 12.2.085-2002 не дает определения что считать "максимально допустимым противодавлением". Поэтому оно определяется по критериям:
1. увеличение противодавления вследствие потерь давления в отводящем трубопроводе не должно вызывать закрытие клапана (устанавливает производитель, обычно 0,1Рн)
2. увеличение противодавления вследствие потерь давления в отводящем трубопроводе не должно приводить к падению расхода ниже заданного.

Ведущий инженер (Москва, Россия)
Shvet
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 10 Августа 2015 года, 17:35
(ссылка на это сообщение)

К сожалению ответ слишком безграмотный, что ответить на него развернуто. Чтобы понять, что не так в Ваших ответах, просто внимательно прочтите и постарайтесь соотнести со своей точкой зрения.

Вы задали вопрос при каком давлении срабатывает ПК и при каком удерживает - ответ 3% по ГОСТ
Противоречит п. 7.2. ГОСТ 12.2.085-2002. ПК "срабатывает" при давлении начала открытия, а 3% относится к требованию допустимого падения давления до клапана.

(фактически 10-15% по данным производителей)

Откуда цифры? Вы можете указать конкретную ссылку? Внимательно прочитайте свой пост - какое отношение 10-15% имеет к давлению срабатывания и причем здесь производители?

Противодавления - по данным производителей, сколько нужно потребителю - столько и сделают.

Опять таки - ссылки в студию. Утверждение спорно на 158 %. Если не владеете советской-российской нормативкой, почитайте буржуйскую, тот же API 520 Part I например. Там подробно написано что такое противодавление, сколько оно должно быть в зависимости от типа клапана и на что оно влияет. Кстати Ваша цифра 10-15% как раз именно оттуда.

С чего вы решили, что есть ограничение?

Паспорта изготовителя, в частности на СППК, нормативка, в частности API 520+ISO, каталоги производителя, в частности Leser, нормы проектирования крупных организаций, в частности ExxonMobil и Shell.

Поверочный расчёт должен подтвердить, что рабочие параметры не превышают данные производителя. Всё просто и понятно.

Это верно. В очередной раз повторю вопрос: а какие же они, данные производителя, для пружинных ПК с сильфоном?

ГОСТ 12.2.085-2002 не дает определения что считать "максимально допустимым противодавлением". Поэтому оно определяется по критериям:
1. увеличение противодавления вследствие потерь давления в отводящем трубопроводе не должно вызывать закрытие клапана (устанавливает производитель, обычно 0,1Рн)
2. увеличение противодавления вследствие потерь давления в отводящем трубопроводе не должно приводить к падению расхода ниже заданного.

К сожалению Вы приводите цифры для обычного ПК, например СППК. Я спрашивал про сильфонные, например СППКС.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Ацетон
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 10 Августа 2015 года, 17:53
(ссылка на это сообщение)

К сожалению Вы приводите цифры для обычного ПК, например СППК. Я спрашивал про сильфонные, например СППКС.
По ГОСТ 31294-2005 п.5.8 Допускаемое противодавление в выходном патрубке - по КД на конкретный клапан. Работоспособность клапана при указываемом противодавлении обеспечивается его конструкцией.
Т.е. я понимаю что это должен сообщить производитель, независимо от типа ППК.

Ведущий инженер (Москва, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 10 Августа 2015 года, 17:54
(ссылка на это сообщение)

В очередной раз повторю вопрос: а какие же они, данные производителя, для пружинных ПК с сильфоном?
Вроде как бы в паспорте на оборудование (ПК).
Ну а так, я что то потерял нить дискуссии, походу я в параллельной вселенной. На сём прощаюсь.

? (Челябинск, Россия)
Shvet
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 10 Августа 2015 года, 22:38
(ссылка на это сообщение)

К сожалению Вы приводите цифры для обычного ПК, например СППК. Я спрашивал про сильфонные, например СППКС.
По ГОСТ 31294-2005 п.5.8 Допускаемое противодавление в выходном патрубке - по КД на конкретный клапан. Работоспособность клапана при указываемом противодавлении обеспечивается его конструкцией.
Т.е. я понимаю что это должен сообщить производитель, независимо от типа ППК.

совершенно верно.
Проектировщик считает систему защиты от повышения давления. Проектировщик выбирает рассчетное давление сосуда, тип устройства (в нашем случае предохранительный клапан вместо например разрывной мембраны), куда направлять сброс. Потом проектировщик анализирует сценарии и определяет сбросы для каждого сценария. Затем самое важное: проектировщик считает производительность системы утилизации, например факельной системы, и выбирает диаметр факельного коллектора. У проектировщика есть 2 варианта:
1. положить большие трубы и обеспечить низкое противодавление. Тогда будут большие капзатраты, но скорее всего можно обойтись обычным СППК. Конкретные  цифры будут получены из расчетов с учетом пропускной способности уже выбранного СППК (обратите внимание, что не требуемой пропускной способности)
2. положить трубы поменьше, но скомпенсировать высокое противодавление использованием сильфонного и пилотного клапана.
И только после этого проектировщик составляет опросные листы, в которых указывает расчетное противодавление для каждого клапана, а производитель по расчетному противодавлению и своему допустимому противодавлению выбирает тип своего ПК (с сильфоном или без).

Для первого варианта для советской НТД все понятно. В паспорте на СППК четко написано: "накопленное противодавление не бльше 0,1Рн". А вот сколько допустимое противодавление для сильфонных клапанов я и ищу. От этой цифры зависит какой будет диаметр трубы факельного коллектора к удаленному (относительно) объекту - узлу экстрактивной очистки кислого СУГ.

Для буржуйских предклапанов все понятно - открываешь API или ISO и там все конкретно написано. Если использовать программы выбора ПК от иностранных производителей, так они тебе еще сразу и всю гидравлику посчитают. Но к сожалению в закупку пойдут предклапаны российских производителей (зависит кто выиграет тендер). Соответственно я хочу обсчитать СППКС как ниаболее вероятный вариант закупки.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 11 Августа 2015 года, 09:02
(ссылка на это сообщение)

Теперь понял в чём вопрос. Мне не знакома такая процедура как тендер изготовителей за право применения оборудования в проекте. В РФ оборудование выбирают или проектировщики или заказчики, без тендеров. Скорее всего вы не найдёте, что ищите, у изготовителей РФ более широкие права.

? (Челябинск, Россия)
Ацетон
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 11 Августа 2015 года, 09:25
(ссылка на это сообщение)

От этой цифры зависит какой будет диаметр трубы факельного коллектора к удаленному (относительно) объекту - узлу экстрактивной очистки кислого СУГ.
Если это факельный коллектор в границах установки, тогда его сопротивление должно быть не более 0,02МПа, исходя из этого значения рассчитывается диаметр.

Ведущий инженер (Москва, Россия)
Shvet
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #14 : 11 Августа 2015 года, 09:37
(ссылка на это сообщение)

о

Нет и уже давно с отменой ПБ 03-591-03.
Сейчас, как и во всех нормальных странах, а не в банановых республиках, давление в факельном коллекторе в любой его точке, равно как и потери давления, правилами не регламентируются.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Dinosaur
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 11 Августа 2015 года, 19:36
(ссылка на это сообщение)

В РФ оборудование выбирают или проектировщики или заказчики, без тендеров.
Есть заказчики в РФ, которые выбирают поставщика оборудования в результате тендера

? (Уфа, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Alena_tex
23 Июня 2017 года, 14:00

автор: АСТУТЕК
23 Июня 2017 года, 11:42

автор: Dinosaur
22 Июня 2017 года, 20:00

22 Июня 2017 года, 19:57

автор: A_Andr_A
22 Июня 2017 года, 10:43

автор: Foxson
21 Июня 2017 года, 14:22

автор: Таня П.
21 Июня 2017 года, 00:01

автор: Legio Mortis
19 Июня 2017 года, 14:05

автор: Shvet
18 Июня 2017 года, 10:53

автор: Foxson
15 Июня 2017 года, 15:16

автор: Антониони
15 Июня 2017 года, 06:52

автор: Foxson
14 Июня 2017 года, 19:34

автор: Legio Mortis
14 Июня 2017 года, 17:28

12 Июня 2017 года, 23:42

автор: КошМарка
10 Июня 2017 года, 17:02

Последние 10 cообщений чата:
23 Июня 2017 года, 00:28
21 Июня 2017 года, 13:05
Парни подскажите где прописано что ск или тн должен ставить печать? Заказчик вынуждает расписаться а у меня сомнения в Акте разбивки осей.
09 Июня 2017 года, 11:21
Исправлена проблема со скачиванием вложений, возникшая после обновления ПО сервера
08 Июня 2017 года, 18:13
На сервере были неполадки с ПО. Приносим извинения за недоступность ресурса в течении 1 часа.
06 Мая 2017 года, 09:25
Посмотрите СО 153-34.48.519-2002 Правила проектирования ВОЛС на ВЛ-04-35, есть в интернете
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 09:01
ой, прошлое сообщение, оказывается, от 31.03., неделю назад. )) зачастили мы тут в чате, однако... [улыбка]
07 Апреля 2017 года, 08:58
ах да, тяпниццца! но когда суббота рабочая, то пятница чуть-чуть переносится на завтра [шутка]
31 Марта 2017 года, 16:16
Пятница-тяпница, господа инженеры!!!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 459, пользователей - 10
Имена присутствующих пользователей:
Dnestr, Kopeya, Shvet, Юра 123, Лекс, ShimoN, Autostranger, Ris, Игорь 5363, Moshkarow
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2016, Simple Machines