Зона для МГН с двумя системами подпора. Как автоматизировать?

Зона для МГН с двумя системами подпора. Как автоматизировать?
Количество просмотров - 29612 (ссылка на эту тему)

Fruit

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 08 Июня 2015 года, 16:21
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте! Подскажите, как автоматизировать вот такую систему:
в зоне для маломобильных групп две системы подпора. Одна обычная, вторая с подогревом. Когда возникает пожар сначала включается и работает обычная система, после того как прошла эвакуация и инвалиды закрылись включается система с подогревом. Как это реализовать? Может кто сталкивался с этим?

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 08 Июня 2015 года, 21:38
(ссылка на это сообщение)

Похоже постоянно стали заниматься автоматикой вентиляции.
В первую очередь надо проработать алгоритм работы установки. Из вашего описания я понял так:
1. Сработала пожарная сигнализация, включается подпор воздуха, пошла эвакуация инвалидов в зону безопасности.
2. Инвалиды прибежали или попали в зону безопасности. Зона безопасности видимо некое помещение с закрываемой дверью.
3. Инвалиды закрывают за собой дверь (возможно там находится доводчик), отключается общий подпор воздуха путей эвакуации, включается подача воздуха в помещение безопасной зоны, причем воздух подогревается скажем калорифером

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 08 Июня 2015 года, 21:49
(ссылка на это сообщение)

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Fruit

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 08 Июня 2015 года, 23:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 08 Июня 2015 года, 21:49

Скажем на Болиде выглядит так:
1. Сработала АПС. Обычно любой "сухой контакт" заводится в шкаф управления дымоудалением. Такие контакты программируемые и есть у любого болидовского прибора, например, Сигнал-20 или Сигнал-20П или С2000-4 или С2000-СП1. Отключение дымоудаления делаем другим "сухим контактом" с выдержкой времени (рассчитываем время эвакуации инвалидов в безопасную зону согласно методик).
2. Инвалиды попали в безопасную зону, ждут эвакуации. Снова "сухой контакт" скажем С2000-4. Включается либо от СМК двери безопасной зоны, либо от ручного пожарного извещателя с надписью "Приток воздуха безопасной зоны". Подогрев воздуха возможно следует сделать регулируемый

в вашем случае верно мыслите. в моем случае есть небольшая проблема, зона мгн это не что бы отдельное помещение это помещение через которое будут проходить пути эвакуации. вся проблема в том что когда включится первый подпор в зону мгн может возникнуть такая ситуация, что двери которые открываются внутрь зоны мгн просто физически не откроются. я завтра пришлю вам план что бывы нагладно увидели.

вот как выглядит на планах помещение МГН (помещение 69)

МГН.jpg
(57.51 Кб, 800x483) [скачать] [загрузок: 13808]

Vavkhachev

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 09 Июня 2015 года, 14:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 08 Июня 2015 года, 21:38

Инвалиды закрывают за собой дверь (возможно там находится доводчик), отключается общий подпор воздуха путей эвакуации

Этого не должно быть! Подпор воздуха путей эвакуации работает пока есть такая возможность!

Начальник группы (Воронеж, Россия)

Vavkhachev

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 09 Июня 2015 года, 15:02
(ссылка на это сообщение)

Вопрос помещения для маломобильных групп должен решаться на уровне архитектурно-строительной чести, а про подогрев воздуха в это помещение и алгоритм работы должны сказать ОВ-шники. Пусть они внимательно читают свои СП, там все прописано!

Начальник группы (Воронеж, Россия)

Fruit

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 09 Июня 2015 года, 15:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vavkhachev от 09 Июня 2015 года, 15:02

так они говорят - двери открыты работает обычная система подпора, закрыты - с подогревом. но там же люди будут бегать эвакуироваться и все время двери будут то открываться то закрываться

Vavkhachev

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 09 Июня 2015 года, 15:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Fruit от 09 Июня 2015 года, 15:24

Я так понимаю, что они чего-то не догоняют! Пусть консультируются у тех кто догоняет, а потом делают выводы. Я сейчас просто не могу Вам конкретно ответить, приболел чуть-чуть. Попробуйте посмотреть на форуме АВОК.

Начальник группы (Воронеж, Россия)

Alexey 02

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 18 Июня 2015 года, 13:28
(ссылка на это сообщение)

- Возникает "ПОЖАР".
- Включаем систему ДУ и систему компенсации, если есть.
- Включаем вторую систему подпора с подогревом (должна создавать избыточное давление в зоне безопасности МГН при закрытых дверях этой зоны). Если все двери закрыты (по контакту СМК на двери).
- Первую систему (рассчитывается при открытой двери(ях) зона безопасности МГН) включается по сигналу "ПОЖАР" и по сигналу датчика открытой двери зоны безопасности МГН.
По такой логики делайте.
Плюс надо смотреть еще управление какой-нибудь заслонкой(ами), если такая будет на обвязке этих двух систем на кровле. Управление ей надо смотреть по ситуации и логике работы систем.
Про "так они говорят - двери открыты работает обычная система подпора, закрыты - с подогревом. но там же люди будут бегать эвакуироваться и все время двери будут то открываться то закрываться". Системы будут включаться и выключаться.
- "ПОЖАР"- двери открыты, работает система 1.
- Зашли МГН. Закрыли все двери. Выключилась система 1, вкл. система 2 с подогревом.
- Сидят.
- Открывает кто-то (эвакуируется) дверь - система 2 с подогревом отключается, вкл. система 1.
- Тот-кто эвакуируется -прошел на лестницу. Потом закрыли двери МГН - вкл. ситема 2 с подогревом, выключилась система 1.
и т.д.
+ не забывать контролировать (поддерживать) заданную температуру подаваемого воздуха на системе 2 с подогревом которая.
+ Еще не забыть, что летом подогревать не надо. (либо переключать на силовом щите управления режим "ЗИМА" и "ЛЕТО", либо контролировать температуру воздуха в системе).

Проектировщик (Москва, Россия)

Vavkhachev

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 18 Июня 2015 года, 14:07
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте дорогие друзья! Только что консультировался с спецом по ОВ, вношу ясность в этот вопрос. Помещение для МГН должно быть закрыто с одной стороны (комната перед лифтовым холлом) и движение эвакуирцющихся людей через эту зону не должно быть, преставленное помещение на снимке выбрано неправильно, это вопрос архитекторов! Далее, подпор в эту зону должен быть от своей системы с подогревом, который должен работать в зимнее время, или на ответвлении воздуховода в эту зону от общего подпора воздуха на компесацию, но с подогревом в зимнее время! Как то так!

Начальник группы (Воронеж, Россия)

Fruit

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 29 Июня 2015 года, 15:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vavkhachev от 18 Июня 2015 года, 14:07

это помещение так и будет зоной МГН как на картинке. объект отдан уже на экспертизу и там посмотрим будут ли замечания или нет. кончно архитекторы по кутылому сделали.

Vavkhachev

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 29 Июня 2015 года, 20:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Fruit от 29 Июня 2015 года, 15:56

Желаю удачной экспертизы! Без злорадства! Отпишитесь потом, все-таки интересно!

Начальник группы (Воронеж, Россия)

РК

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 13 Сентября 2015 года, 16:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Fruit от 08 Июня 2015 года, 16:21

в зоне для маломобильных групп две системы подпора. Одна обычная, вторая с подогревом. Когда возникает пожар сначала включается и работает обычная система, после того как прошла эвакуация и инвалиды закрылись включается система с подогревом. Как это реализовать?

Цитата: Vavkhachev от 18 Июня 2015 года, 14:07

подпор в эту зону должен быть от своей системы с подогревом, который должен работать в зимнее время, или на ответвлении воздуховода в эту зону от общего подпора воздуха на компенсацию, но с подогревом в зимнее время

Коллеги, Ваши представление об организации наддува пожаробезопасной зоны ошибочны. В соответствии с подпунктом г) пункта 7.15 СП7.13130.2013 в помещения безопасных зон необходимо подавать воздух "из расчета необходимости обеспечения скорости истечения воздуха через одну открытую дверь защищаемого помещения не менее 1,5 м/с". И в соответствии с подпунктом е) пункта 7.17 СП7.13130.2013 следует предусматривать "подогрев воздуха, подаваемого в помещения безопасных зон".

Для системы, находящейся в режиме дежурного ожидания, использовать водяной воздухонагреватель с дорогостоящей автоматикой защиты от размораживания экономически не целесообразно. При открытой двери безопасной зоны (кратковременный режим во время пожара) требуемая мощность электроподогревателя значительно превышает сотню кВт. Поэтому современная практика проектирования свелась к обеспечению электроподогрева воздуха при закрытой двери, когда расход с учетом утечек через закрытую дверь снижается примерно в 20 раз. Соответствующее уточнение подпункта е) пункта 7.17 СП7.13130.2013 содержится в подготовленном изм. 1 этого СП.

Таким образом, описанная топикстартером двухканальная система подачи воздуха в безопасную зону должна управляться в зависимости от положения двери в этой зоне. По зарубежным данным осуществлять управление такой системой лучше всего по сигналам, поступающим от датчика перепада давления.

Консультант (Москва, Россия)

Di2m

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 25 Января 2017 года, 16:36
(ссылка на это сообщение)

Интересно, из присутствующих в теме кто-нибудь все-таки реализовал в проекте решение по дымоудалению в жилом доме с зоно для МГН и двумя системами подпора воздуха (с подогревом и без) в зависимости от положения двери?
Пришлось искать вдохновение по данной теме в интернете и понял что вопросов больше чем ответов, хотя на первый взгляд кажется что ничего сложного быть не должно...

Fruit

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 26 Января 2017 года, 12:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: di2m от 25 Января 2017 года, 16:36

вот здесь можете посмотреть несколько идей http://www.101325.ru/novosti/zawita_bezopasnyh_zon_dlya_mgn/

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Дымоудаление >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines