Коммутация нейтрали на АВР. Нужен ли четвёртый полюс автоматического выключателя?

Коммутация нейтрали на АВР. Нужен ли четвёртый полюс автоматического выключателя?
Количество просмотров - 16640 (ссылка на эту тему)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 21 Декабря 2015 года, 20:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: S_platov от 21 Декабря 2015 года, 18:44

Именно с этой позиции я и пытаюсь подходить к вопросу

тогда вы ошиблись специальностью
много вы можете показать прокуратуре конкретных пунктов по иным темам электрики?

S_platov

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 21 Декабря 2015 года, 21:13
(ссылка на это сообщение)

Надеюсь услышать что-нибудь по существу обсуждаемого вопроса

Главный специалист (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 21 Декабря 2015 года, 21:22
(ссылка на это сообщение)

Не только в жизни, но и на техническом форуме нередко слышат совсем не то, что говорилось.
Для начала неплохо понимать на каком языке происходит диалог.
Для технического форума логично, что это должен быть язык технический, язык стандартов.
Однако упомянутые прокурорские вопросы сейчас-вопросы юридического характера, вопросы правоприменения, вопросы субъективного мнения отдельных проверяющих и пр. чиновников, даже вопросы философии, но как технические вопросы-это вопросы в последнюю очередь.
Соответственно, даже не начиная обсуждения, можно заключить, что тема уже холивар, вне зависимости приминительно к какому техническому вопросу изначально привязан вопрос юридический.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 21 Декабря 2015 года, 21:31
(ссылка на это сообщение)

Возьмем, например, не а бы что, а Закон. Именно с большой буквы. Выше в иерархии Права только Конституция. Подписан Президентом страны. 123-ФЗ. Мы, обсуждаем электрику. Открываем статью 82 и читаем. Внимание, вопрос - есть хоть КТО-НИБУДЬ в РФ, кто может ОДНОЗНАЧНО идентифицировать хотя бы ОДИН пункт статьи как ОДНОЗНАЧНЫЙ на 100%? В настоящий момент ЛЮБОЙ представитель что верхушки ФАУ ГГЭ, что простой исполнитель может каждое предложение прочесть с разным результатом в зависимости от фазы Луны и курса доллара.

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 22 Декабря 2015 года, 09:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: S_platov от 21 Декабря 2015 года, 21:13

Надеюсь услышать что-нибудь по существу обсуждаемого вопроса

Посмотрите на ссылочные документы в ГОСТ. Может там есть какая-то теоретическая выкладка. Поищите в справочники или учебники по электротехники или поиском про уравнительные токи.
Для себя я вопрос решил, так что на это тратить время не могу.

Цитата: S_platov от 21 Декабря 2015 года, 18:44

Нормативные требования (сейчас говорим про электрику но справедливо для всех отраслей) создаются (составляются и редактируются/переиздаются) в первую очередь для безопасной эксплуатации.

Я солидарен с Volk. Такой подход называется тупо делаем по бумажке.
Как нас учили. Техник знает как надо делать (ПУЭ, ГОСТ и тд). Инженер знает почему так надо делать.
И жизнь с практикой всегда будут намного богаче, чем любой регламент.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 22 Декабря 2015 года, 10:31
(ссылка на это сообщение)

Vоlk

Цитата: Дмитрий С от 03 Апреля 2015 года, 19:39

Прочитал ГОСТ 50571-4-44-2011. Есть там пункт 444.4.7 Переключение источников питания.

Vоlk, поясните, пожалуйста, это требование.
Получается, что если обычное ВРУ здания запитано от 2-хтрансформаторной подстанции (секции шин РУНН-0,4 кВ являются разными источниками), то необходимо применять 4-хполюсные рубильники либо автоматы (если схема на АВР)? И думать, как разделить РЕN (это можно сделать с помощью доп. установки шины N1 после 4-го полюса автомата, но конструкцию усложнит).
Как поступаете Вы и Ваши коллеги?
Здесь уже был вопрос про заводские ВРУ (с 3-полюсными рубильниками/автоматами). Получается, что они вне "закона"?
Как понимаете Вы данный пункт ГОСТа?

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 22 Декабря 2015 года, 11:40
(ссылка на это сообщение)

Дмитрий.
Буржуи ноль коммутируют на всех АВР сборок приличных. Мы пока нет. У нас ГОСТ по ЭМС для станций жестче чем у них(теоретически), посему оборудование стойче (теоретически), небольшое ухудшение ЭМО не критично

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 22 Декабря 2015 года, 12:31
(ссылка на это сообщение)

PS а основной смысл требования в наших условиях в том, что электрический ток течет не по проектным схемам , а по законам электротехники, и будет протекать по обеим нулевым проводникам (т.к. они гальванически связаны) для двухтрансформаторной ТП с общим ЗУ, а не по одному (при работе на любом одном вводе или на обеих)

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 22 Декабря 2015 года, 12:51
(ссылка на это сообщение)

Vоlk, спасибо!

Цитата: Vоlk от 22 Декабря 2015 года, 12:31

и будет протекать по обеим нулевым проводникам

Насколько это критично для жилой многоэтажки, офисного здания, торгового центра? Пром.предприятий с системой АСУ ТП? Если не будет коммутации N проводников.
Каким образом эти "уравнительные токи через N" могут отрицательно повлиять на работу оборудования?

Hands Piter Baxter

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 22 Декабря 2015 года, 13:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Дмитрий_ от 22 Декабря 2015 года, 12:51

Каким образом эти "уравнительные токи через N" могут отрицательно повлиять на работу оборудования?

А еще на электро и пожаробезопасность?

? (Воронеж, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 22 Декабря 2015 года, 13:04
(ссылка на это сообщение)

Ну для АСУ ТП и пр. потребителей с выраженной третьей гармоникой (когда не самые лучшие блоки питания) ноль желательно не просто коммутировать, еще защищать (автоматами). Если говорить именно об ЭМС, то я всегда выступал за в первую очередь стойкое оборудование. Другие факторы жесткой ЭМО (кроме перетоков и дополнительного проводника с гармониками) тоже просто так никуда не денутся - например, пуски движков, потоки силовых кабелей и пр.помехи. Поэтому, если у вас уже пятипроводка, некоммутация питающих нулей- это ничтожное ухудшение ЭМО, не вижу поводов для больших проблем в общем случае

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #42 : 22 Декабря 2015 года, 13:46
(ссылка на это сообщение)

С пожаробезопасностью для Tn-s не вижу особых проблем (рабочие нули изолированы, на корпусах локальная земля, искрить неоткуда особо). Надо только понимать, что для повышения пожбезопасности на питающих линиях устанавливается узо, но может и ложнить (по нулю чужой ток). Для Tn-c-s теоретически можно придумать случай, когда лишний потенциал где-нибудь на корпусе во взрывоопасной/пожароопасной зоне даст проблему, но верится в такое с большим трудом, особенно при надлежащем выполнении Суп.
Другое дело ЭБ- тут да, могут быть ситуации, когда потенциал в нуле тряханет (например, при обслуживании эу), особенно для Tn-c-s (здесь чужие токи вообще на корпусах могут потенциал создать). При этом, если потери напруги по нормам, то и потенциал сей невелик и отдельно не должен нести серьезную опасность (без дополнительных проблем, как то- несимметрия, гармоники или аварии в эу или питающей сети)

S_platov

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #43 : 22 Декабря 2015 года, 16:28
(ссылка на это сообщение)

Поздравляю всех с Днем Энергетика! В том числе тех, у кого электрический ток течет не по проектным схемам ;-)

Главный специалист (Санкт-Петербург, Россия)

ВикторСПб

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #44 : 04 Января 2017 года, 19:26
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, с новым годом!
Не мог бы кто мне разъяснить, каким образом (физика процесса) возникает ситуация перетекания токов по нетрали, когда дизель и сеть по нейтрали объединяются, а АВР с трехполюсниками?
У меня автоматика на дизеле, настроенная на 300мА в течение >3сек срабатывает, пришлось отключить.
Это и есть, я так понимаю, электромагнитые поля, о которых говорится в ГОСТе. Так же понимаю, что опасности для человека они не несут. Но все эти рассуждения безобоснованы, т.к. физику понять не могу, что куда утекает((
Буду признателен за вразумление по этому вопросу.

Еще раз всех с Новым годом! Счастья, успехов, благодарной работы, здоровья, всего наилушего!

Опти

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #45 : 04 Января 2017 года, 19:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ВикторСПб от 04 Января 2017 года, 19:26

Если Вы посмотрите на предлагаемые перекидные рубильники серьезных производителей, то они все четырехполюсные. То есть они предлагают полностью разделять источники питания по фазам и рабочему нулю. Тем более у Вас дифзащита и Вы присоединяете рабочий нулевой проводник к заземленной РЕН-шине основного источника питания

Инженер-электрик (Алчевск, Украина)

Страниц: 1 2 [3] 4 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Силовое электрооборудование (Куратор: АндроИД) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines