beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21925
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287833
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Коммутация нейтрали на АВР. Нужен ли четвёртый полюс автоматического выключателя?

Количество просмотров - 16542
(ссылка на эту тему)
Sim
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 13 Декабря 2015 года, 10:46
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ п.444.4.7 Переключение источников питания
     
В системах TN переключение питания с одного источника на другой источник должно выполняться при помощи коммутационного устройства, переключающего одновременно линейные проводники и нейтральный проводник,

Примечание - Такое переключение предотвращает возникновение электромагнитных полей, создаваемых блуждающими токами в основной системе питания электроустановки. Сумма токов в одном кабеле должна быть равна нулю. Это гарантирует протекание разности токов линейных проводников по нейтральному проводнику только той цепи, на которую переключается питание электроустановки.

Начальник бюро (Сумы, Украина)
Evgeny
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 13 Декабря 2015 года, 13:10
(ссылка на это сообщение)

Что?

Это я про другую схему)
вот мы тут обсуждаем Госты, а народ как делал щиты с 3-х полюсными автоматами в АВР так и делает
http://электромонтаж.рф/card22222.html#.Vm0kv79oCXs
http://электромонтаж.рф/catalog-cgroupe283.html

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)
S_platov
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 21 Декабря 2015 года, 10:37
(ссылка на это сообщение)

Формально ссылка на ГОСТ Р 50571-4-44-2011 не годится, читай 440.1 Область применения ...Настоящий стандарт не распространяется на системы распределения электроэнергии потребителем и на системы для производства и передачи электроэнергии для таких систем (см. ГОСТ Р 50571.1, раздел 1)...

Главный специалист (Санкт-Петербург, Россия)
S_platov
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 21 Декабря 2015 года, 10:42
(ссылка на это сообщение)

Прошу высказаться, кто-нибудь нашел еще обоснование (в нормативах РФ а не "в теории") для переключения "нейтрального проводника одновременно с линейными"?

Главный специалист (Санкт-Петербург, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 21 Декабря 2015 года, 10:46
(ссылка на это сообщение)

Формально ссылка на ГОСТ Р 50571-4-44-2011

Смотря что мы проектируем.
Да и там же дана ссылка на ГОСТ 50571.1, где есть похожая фраза, но с оговоркой:
Цитата
11.4 Настоящий стандарт не распространяется на:

- системы для распределения электроэнергии потребителям;

- системы для производства и передачи электроэнергии для таких систем.

Примечания
1 Требования настоящего стандарта могут быть использованы полностью или частично для этих систем.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
S_platov
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 21 Декабря 2015 года, 10:59
(ссылка на это сообщение)


Формально ссылка на ГОСТ Р 50571-4-44-2011

Смотря что мы проектируем.
Да и там же дана ссылка на ГОСТ 50571.1, где есть похожая фраза, но с оговоркой:
Цитата
11.4 Настоящий стандарт не распространяется на:

- системы для распределения электроэнергии потребителям;

- системы для производства и передачи электроэнергии для таких систем.

Примечания
1 Требования настоящего стандарта могут быть использованы полностью или частично для этих систем.



Собственно из-за "двусмысленности" этих формулировок и возникает неразбериха в вопросе кто прав и в каких случаях нейтраль все же "коммутировать"

Главный специалист (Санкт-Петербург, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 21 Декабря 2015 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)

и в каких случаях нейтраль все же "коммутировать"

В любых, когда есть такая возможность.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
S_platov
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 21 Декабря 2015 года, 11:36
(ссылка на это сообщение)


и в каких случаях нейтраль все же "коммутировать"

В любых, когда есть такая возможность.

Такая возможность есть всегда (особенно при новом строительстве), сложнее мотивировать удорожание с применением 4-х полюсных элементов (вместо 3-х полюсных)

Главный специалист (Санкт-Петербург, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 21 Декабря 2015 года, 11:41
(ссылка на это сообщение)

Мотивировать можно этим гостом. Да и не думаю что цена вопроса хоть сколько-то существенна.
От исполнения этого требования никому хуже не будет.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
S_platov
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 21 Декабря 2015 года, 15:48
(ссылка на это сообщение)


...От исполнения этого требования никому хуже не будет.


Хуже не будет, вынужден согласиться. Но это из серии "лучше перебдеть чем недобдеть". Я, все таки, люблю ясность ("хуже не будет" слабый аргумент).
Предлагаю рассмотреть ситуацию: Трехсекционное ВРУ здания, три ввода (от двух разных ТП (со значительной разностью расстояний от ТП до ВРУ, TN-C!) и расположенного совсем рядом ДГ (меньшей мощности, для "ответственных потребителей", ТТ или TN-?)) и АВР м/у секциями. Давайте попробуем найти в обсуждаемых "чудо-ГОСТ" правильное решение построения схемы.
[Да, сейчас намеренно не рассматриваем невозможность выполнения в рассматриваемом примере пунктов 444.4.6.1, 444.4.6.2 ...к земле в одной общей для всех источников точке, расположенной в центре между источниками... Это вообще отдельный разговор.]
Естественно, ни картинки, ни текста (способного помочь) там не найдем, поэтому и сделаем 4-х полюсную коммутацию только для секции с ДГ (и то только ввиду того, что в штатном щитке ДГ она (4-х полюсная) уже заложена и по другому никак). И вынужденно получим отдельную "шинку нейтраль" для этих "ответственных потребителей". И будем думать, что "все соответствует". А на самом деле? Что и самое главное, ЧЕМУ соответствует? 

Главный специалист (Санкт-Петербург, Россия)
S_platov
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 21 Декабря 2015 года, 16:01
(ссылка на это сообщение)

Еще раз обращаю внимание участников: ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (в котором есть "Рисунок 44.R9В") на системы распределения электроэнергии потребителем и на системы для производства и передачи электроэнергии для таких систем не распространяется (п.440.1) а в ГОСТ Р 50571.1-2009 ничего про "несоответствующие трехполюсные переключатели" не сказано.
Буду очень рад, если кто-нибудь поправит и увижу, что не разглядел между строк или не нашел еще какой-нибудь документ

Главный специалист (Санкт-Петербург, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 21 Декабря 2015 года, 16:52
(ссылка на это сообщение)

Могу предложить оставить правовой статус этих документов и рассмотреть физическую сущность данного требования.
И тем же самым обосновывать установку 4х полюсных аппаратов.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
S_platov
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 21 Декабря 2015 года, 17:10
(ссылка на это сообщение)


Могу предложить оставить правовой статус этих документов и рассмотреть физическую сущность данного требования.
И тем же самым обосновывать установку 4х полюсных аппаратов.

Предложение принимается (не взирая на то, что "инспектору" или "эксперту" это (физическую сущность) не приложишь.

Главный специалист (Санкт-Петербург, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 21 Декабря 2015 года, 17:31
(ссылка на это сообщение)

"инспектору" или "эксперту" это (физическую сущность) не приложишь

Почему же? Это вполне даже хорошее обоснование решения.
По сути большинство требований НТД нужны для того, что бы не вникать в суть.

Посмотрите ссылочные документы ГОСТ, попробуйте поискать информацию про уравнительные токи.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
S_platov
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 21 Декабря 2015 года, 18:44
(ссылка на это сообщение)


Почему же? Это вполне даже хорошее обоснование решения.
По сути большинство требований НТД нужны для того, что бы не вникать в суть.

Нормативные требования (сейчас говорим про электрику но справедливо для всех отраслей) создаются (составляются и редактируются/переиздаются) в первую очередь для безопасной эксплуатации. Чем конкретнее они изложены тем меньше ненужных споров "с вниканием в суть". Это к вопросу о том, что при несчастном случае (пожар, гибель...) прокуратуру будут интересовать не "размышления о сути" а конкретные пункты конкретных документов. Именно с этой позиции я и пытаюсь подходить к вопросу.

Главный специалист (Санкт-Петербург, Россия)
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Alex2214
Сегодня в 13:59

автор: Alex2214
Сегодня в 12:13

автор: doctorRaz
Сегодня в 06:55

автор: Максим R
Сегодня в 04:31

автор: Oneonepiece
Вчера в 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26

автор: Жандос_09
14 Марта 2024 года, 13:24


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1191, пользователей - 19
Имена присутствующих пользователей:
Чистильщик, Перельман, Alex2214, doctorRaz, AlexeyVL, Alltta, Horizont, Shvet, Ильина Екатерина, Ратибор, Barmaley, Salavat 1777, Александрr, Александр 156, Зойберг, Evdbor, Storm amr, Yury G, Грариум
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines