beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21927
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287842
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Коммутация нейтрали на АВР. Нужен ли четвёртый полюс автоматического выключателя?

Количество просмотров - 16550
(ссылка на эту тему)
Дмитрий С
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 03 Апреля 2015 года, 19:39
(ссылка на это сообщение)

Прочитал ГОСТ 50571-4-44-2011. Есть там пункт 444.4.7 Переключение источников питания.
Так вот вопрос - насколько он применим? Ну я так понимаю что на ТП 4П АВ не нужны (ГОСТ не применим), а вот в ВРУ при переключении например с 2-х на один ввод надо?


1.jpg
 
* 1.jpg
(43.67 Кб, 515x463)  [скачать]  [загрузок: 4673]

? (Самара, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 03 Апреля 2015 года, 22:29
(ссылка на это сообщение)

Переключение ввода осуществляется переключателями нагрузки / перекидными рубильниками . Автоматический выключатель здесь как то не в тему.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Sim
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 04 Апреля 2015 года, 09:38
(ссылка на это сообщение)

Пункт 461.2 ГОСТ Р 50571.7-94 «Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Отделение, отключение, управление» содержит указание: «В системе TN-S отделять или отключать рабочий нулевой проводник не требуется». «Не требуется» – значит, не обязательно, но возможно.
В соответствии с п. 1.7.82 ПУЭ нулевой рабочий проводник является токоведущей частью. Так как при отключении фазных проводников обесточивается, как правило, и нулевой рабочий проводник, то нормативно-технические документы не требуют его обязательного отключения.
Отключение N-проводника в системе TN-S требуется:
• во-первых, если его сечение меньше сечения фазных проводников, и защита фазных проводников от сверхтоков не обеспечивает одновременно защиту N-проводника;
• во-вторых, если на вводе с АВР установлена дифференциальная защита. Неразрывность N-проводника в этом случае приводит к перераспределению токов нулевой последовательности от разных источников и, как следствие, неопределенность работы дифференциальной защиты.
Отключение N-проводника требуется также для ряда специальных установок с целью повышения уровня безопасности. Например, в соответствии с требованиями главы 7.1 ПУЭ в однофазных сетях необходима установка двухполюсных выключателей.
В однофазных нефазированных групповых сетях (розеточные сети) при использовании фазированных электроприборов класса защиты I ряд стандартов также требует двухполюсной коммутации. При переключении на резервный источник (ДЭС) при использовании четырехпроводной сети данное мероприятие бессмысленно, так как между РЕ и N шиной вводного устройства установлена перемычка.

Начальник бюро (Сумы, Украина)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 23 Сентября 2015 года, 14:44
(ссылка на это сообщение)

Пункт 461.2 ГОСТ Р 50571.7-94

ГОСТ не действует
Так вот вопрос - насколько он применим?

Вопрос реализации схем с несколькими источниками питания на самом деле интересен. И я до конца не понимаю как такую схему реализовывать.
Для каждого ввода TN-C организовывать свое ВУ с разделением на нем PEN?
Ну я так понимаю что на ТП 4П АВ не нужны

Во первых не на ТП.  В системах TN-C недопустимо отключение четвертого (PEN) проводника.
ГОСТ не применим

Во первых не гост а данное требование. Во вторых что мешает там и разделить N и PE?
Переключение ввода осуществляется переключателями нагрузки / перекидными рубильниками

Вполне себе существуют схемы с АВ.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 23 Сентября 2015 года, 21:14
(ссылка на это сообщение)

Вполне себе существуют схемы с АВ.

"Сколхозить" можно многое, не вопрос.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 24 Сентября 2015 года, 09:41
(ссылка на это сообщение)

"Сколхозить" можно многое, не вопрос.

Вздор.
Схемы АВР на мотор-автоматах никто еще не отменял.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Sim
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 24 Сентября 2015 года, 13:17
(ссылка на это сообщение)

В случае питания электроустановки в системе TN от нескольких источников, нейтральные
точки  всех  источников,  по  соображениям  электромагнитной  совместимости,  должны  быть соединены  между  собой  изолированным  проводником,  присоединенным  к  земле  в  одной общей  для  всех  источников  точке,  расположенной  в  центре  между  источниками. А переключение в системах  TN  питания, с  одного  источника  на  другой  источник,  должно выполняться  при  помощи  4-х полюсного коммутационного  устройства,  переключающего  одновременно линейные  проводники  и  нейтральный  проводник,  если  он  имеется  в  электроустановке. Такое  переключение  предотвращает  возникновение  электромагнитных  полей, создаваемых  блуждающими  токами  в  основной  системе  питания  электроустановки.  Сумма  токов  в одном  кабеле  должна  быть  равна  нулю.  Это  гарантирует  протекание  разности  токов  линейных проводников  по  нейтральному  проводнику  только  той  цепи,  на которую  переключается  питание электроустановки.
Переключение  же на  резервный  источник  питания  в  трехфазной  сети  при  помощи   трехполюсного  переключателя  (контактора), вместо 4-х полюсного,  приводит  к  протеканию  нежелательных уравнительных токов, которые создают электромагнитные поля.

Начальник бюро (Сумы, Украина)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 24 Сентября 2015 года, 13:51
(ссылка на это сообщение)

Это  ГОСТ 50571-4-44-2011?
Получается в любой ЭУ при II или I категории система должна быть TN-S и на ВРУ/ГРЩ должен разделенный N и PE приходить?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Sim
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 24 Сентября 2015 года, 14:08
(ссылка на это сообщение)

На рисунке показано применение системы заземления TN-S для электростанции, используемой в качестве резервного источника питания и работающей совместно с четырехполюсными АВР
* В системе заземления ТN.pdf
(185.46 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 1156]

Начальник бюро (Сумы, Украина)
Ailcat
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 13 Октября 2015 года, 12:59
(ссылка на это сообщение)

Если хотя бы один из источников - ДГУ (или прочий автономный генератор/инвертор/электростанция) - то коммутация нуля обязательна. Равно применимо к системе TN-S.

Если стационарные источники подключены по схеме TN-C (глухозаземленная нейтраль) - коммутация нуля не требуется (но нужно повторное заземление, которое и выровняет потенциалы PEN обоих вводов). Равно применимо к системе TN-C-S.

Это не столько "нормативка", сколько практика. Но нормативке не противоречит.

UPD:
Я от своих и наемных проектантов при стационарных источниках питания требую везде реализовывать схему TN-C-S (в том числе и путем объединения шина N и PE перемычкой). Ибо подавляющее большинство ЩАП и прочей нечисти экономят на четвертом контакте для коммутации нуля.
Ну а где "всплывает" дизелёк - начинается стучание по мозгам проектантам, поставщикам, подрядчикам, монтажникам и прочим при попытке подсунуть АВР без коммутации нуля (и громкие маты и разборки на уровне руководства последних из-за замены "удешевленного" АВР на правильный за их счет)...

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 04 Декабря 2015 года, 15:19
(ссылка на это сообщение)

Если стационарные источники подключены по схеме TN-C (глухозаземленная нейтраль) - коммутация нуля не требуется

Вы ошибаетесь, с этого дискуссия и началась
Цитата
В системах TN переключение питания с одного источника на другой источник должно выполняться при помощи коммутационного устройства, переключающего одновременно линейные проводники и нейтральный проводник, если он имеется в электроустановке (см. рисунки 44.R9A, 44.R9B, 44.R9C).

Это ГОСТ 50571-4-44-2011. п444.4.7

А как известно PEN у нас коммутировать нельзя. Так что данное требование можно выполнить только для системы TN-S.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Evgeny
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 11 Декабря 2015 года, 18:18
(ссылка на это сообщение)

Вопрос тогда с ДГУ возникает. если АВР между 2-мя источниками и ДГУ, то что делать с PEN от ДГУ?

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 12 Декабря 2015 года, 14:16
(ссылка на это сообщение)

то что делать с PEN от ДГУ?

Делить перед АВР, вероятно.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Evgeny
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 12 Декабря 2015 года, 14:34
(ссылка на это сообщение)

Хорошо, PEN мы разделили перед АВР. Но так как при работе от ДГУ будет включён только автомат ДГУ и секционный автомат получается что на ДГУ нам не нужен 4 х полюсный автомат. Я правильно понимаю?

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 12 Декабря 2015 года, 14:44
(ссылка на это сообщение)

при работе от ДГУ будет включён только автомат ДГУ и секционный автомат


Что?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: VadGKorn
Вчера в 20:59

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26

автор: Жандос_09
14 Марта 2024 года, 13:24


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 420, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Максим R, Alltta
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines