[Антониони]

Сами же манометры учитывают в спецификации автоматчики, даже если их раздел состоит только из общих данных, схемы и спецификации на этот манометр.
Линейщик не имеет права подбирать прибор учета, не важно будет он просто показывающий или передающий!

Не совсем верно, в смысле не так категорично. Как раз в такие моменты, когда проект КИП состоит только из ОД и спецификации, очень часто часть КИП не выпускается. Автоматчики, вместе с заданием на закладные, выдают и спецификацию на приборы, которые включаются в спецификацию ТХ (ТЛ и т.п.) и при выпуске проекта могут быть вставлен в штамп как исполнители или в штамп Согласовано. Таким образом линейщики НЕ подбирают приборы, но заказывают их. Иногда. Впрочем это не правило, а скорее принятое решение по согласованию сторон.
А в остальном не увидел отличий линейной части (ТЛ) от завода/установки (ТХ) - монтажники предусматривают закладные в своей части по заданию автоматчиков.

PS

Линейщик не имеет права подбирать прибор учета

Прибор учета это счетчик или расходомер, а манометры, термометры и прочее это не приборы учета, а приборы для измерения и контроля.

[Foxson]

Впрочем это не правило, а скорее принятое решение по согласованию сторон.

Решение это приятно только для асушников, а по факту снижает качество проекта. Спецификации составляются для закупки, поэтому для заказчика удобнее когда мухи отдельно от котлет: не нужно искать снабженца, который одинаково хорошо разбирается и в металлопрокате и в КИПе.

Прибор учета это счетчик или расходомер, а манометры, термометры и прочее это не приборы учета, а приборы для измерения и контроля.

Эта ошибка-очепятка ещё раз подтверждает идею Анастасии: пироги должен печь пирожник, а приборами ... В общем не ленитесь господа асушники.

[Антониони]

Эта ошибка-очепятка ещё раз подтверждает идею Анастасии: пироги должен печь пирожник, а приборами ... В общем не ленитесь господа асушники.

Еще раз - приборы выбирает и выдает монтажникам КИПовец, то есть тот кто понимает, ЧТО выбирает. Так же как и закладные -  подбирает автоматчик и выдает монтажникам.
Просто городить отдельный проект из-за двух манометров... Это не проект, а смех. Будь там хотя бы один прибор с кабелем - дело другое, нужны планы, схемы внешних и т.п. маленький, но проект. А пара манометров...

[Foxson]

Я знаком с такой позицией - у асушников ответственности ноль: спецификация то относится к технологии, за состав и номенклатуру отвечает тот, кто её делал. Да и работы меньше: "Ни когда не делай то, что за тебя может сделать другой"

[Антониони]

Я знаком с такой позицией - у асушников ответственности ноль: спецификация то относится к технологии, за состав и номенклатуру отвечает тот, кто её делал. Да и работы меньше: "Ни когда не делай то, что за тебя может сделать другой"

Не первый раз сталкиваюсь с вашей "позицией" в отношении автоматчиков, дескать они все лентяи, ничего не хотят делать и сваливают все на других. Мне кажется ваш негативный опыт слишком влияет на суждения.
Спецификацию делают монтажники, но читайте мои сообщения выше - автоматчики  в этом случае ОБЯЗАТЕЛЬНО согласовывают документ или вписываются туда как исполнители. Кроме того, все претензии будут идти на адрес организации, а не конкретного исполнителя. А внутри организации можно поднять задания - КТО выдал его и почему именно так было вписано в спецификацию. Это раз.
И два - включение местных приборов в спецификацию монтажников осуществляется по согласованию с начальниками отделов и ГИПом, а не по желанию рядового исполнителя. У нас такое было не один раз и все в норме. Один раз только заказчик потребовал перенести все же в проект автоматики, при этом мы не делали отдельный проект, а включили в другой свой проект под отдельным заголовком (все было согласовано с заказчиком).
Так что если делать все по уму - все будет в порядке и лентяи тут ни при чем.
А о случаях "лентяйства" технологов, электриков и прочих отделов я тоже могу порассказать. Думаю не только я. Но это не значит, что все проектировщики данного направления одинаковы.

[Foxson]

Давайте вернёмся к нашим бараном и прочитаем 1 сообщение на ветке. Те ситуация такая АСУшник "пр...ал все полимеры" и убедил (почти убедил) начальника, что виноват технолог. В умении асушников промывать мозг начальству ни кто не сомневается.
А между тем картинка следующая: кому не удобно включать кип в технологическую спецификацию
проектировщику-технологу (на согласование с асу уходит время, самостоятельно не должен понимать чем прибор учёта отличается от прибора контроля)
заказчику (проблемы с закупкой, сложность с контролем реализации проекта в части асу)
монтажникам (трубоукладочный подрядчик не имеет специалистов и оборудования для монтажа кип)
Кому удобна такая система - асушникам, значит будем делать как им удобно.

Один раз только заказчик потребовал перенести все же в проект автоматики

Значит попался опытный заказчик.

[Антониони]

Давайте вернёмся к нашим бараном и прочитаем 1 сообщение на ветке.

Давайте прочитаем внимательно и поймем, что как раз не ясно кто и что про...ал! Начнем с того, что хрен знает что выдал технолог асушнику и лентяй тут в первую очередь технолог, который предусмотрел что-то для манометра (САМ!!!!), не потрудился выдать нормальное задание, а затем не потрудился проверить, что там и как - выдал и забыл.
И тут два варианта - либо асушник дебил и тут все и так ясно, либо ему так поставили задачу, что сделать он в принципе ничего не мог. Фраза "А что тут автоматизировать" подразумевает, что из задания не ясно было что и как надо делать. Кстати само задание мы так и не увидели и судить ЧТО там было и как не можем.

Картинка следующая. Технолог забил на киповца (выдал и забил), киповец забил на технолога (хз что там в задании было).
И фантазии Foxson на тему кому что удобно, кому что неудобно и про заказчика.

Так вот, еще раз для тех кто читает между строк , а не то что написано:
- приборы (только местные!!!!) закладываются в часть ТХ ТОЛЬКО при согласовании начальников отделов (и ТХ и КИП!) и ГИПа, а то и заказчика! И не надо перекручивать что это удобно КИПу и все так должны делать - я такого не писал и не подразумевал, это ваши фантазии!
-"опытный" заказчик в 5 случаях у нас принимал заказ приборов в части ТХ и только один раз попросил перенести в часть КИП. Да, да, это был один и тот же заказчик!!! Можете дальше фантазировать на тему его опытности, но дело там было в другом, но вам ведь все равно - вы уже вынесли свое решение.

И возвращаясь к изначальной теме - пока не увидим само задание, нельзя судить кто прав, а кто нет.

PS: Работал в одной организации - сметчики брали наш проект и САМИ просматривали ВСЕ чертежи, после чего составляли сметы. Пришел работать в другую организацию - там пришлось делать ведомость работ, которую вместе со спецификацией выдавали сметчикам, которые в глаза не видели наш проект. Разумеется и оплата разная у тех и у других сметчиков. Так что деление кто что и где закладывает может быть и специфическим для каждой организации.

[Foxson]

Нормальный человек, когда получает непонятное задание - уточняет, что нужно сделать. Вы же заявляете: для определения вины нужно внимательно изучить задание. Если вы не чувствуете разницы - вы опытный асушник.
Я по поводу этого конфликта писал - виноват начальник, который не установил зоны проектирования и похоже не знал, что это нужно делать.
В вашей организации принята система коллективной ответственности (расписываются и технолог и асушник), насколько это хорошо - решать вашему начальству. Но любая система коллективной ответственности плавно превращается в систему коллективной безответственности (о чём и идёт речь в ветке), если руководитель ежедневно эту систему не контролирует.
Любой результат работы определяется качеством и сроком выполнения. За качество у вас коллективная ответственность, а за сроки тоже коллективная ответственность, или при отсутствии горничной, все таки отвечает технолог? А если работник не отвечает за срок, можно ли его назвать проектировщиком, может быть консультант проектировщика более подходящее название?
Рассуждения об ответственности и трудолюбии, я давно воспринимаю как шутку юмора. Человек - разумное существо и ни когда не будет делать работу, которую может сделать другой.

[Антониони]

Нормальный человек, когда получает непонятное задание - уточняет, что нужно сделать. Вы же заявляете: для определения вины нужно внимательно изучить задание. Если вы не чувствуете разницы - вы опытный асушник.

А вы точно знаете что асушник не пытался уточнить? Вы случайно не телепат? Я вот этого из обсуждения не понял.
Если вы видите чего-то - это не значит, что оно есть!

Я по поводу этого конфликта писал - виноват начальник, который не установил зоны проектирования и похоже не знал, что это нужно делать.
В вашей организации принята система коллективной ответственности (расписываются и технолог и асушник), насколько это хорошо - решать вашему начальству. Но любая система коллективной ответственности плавно превращается в систему коллективной безответственности (о чём и идёт речь в ветке), если руководитель ежедневно эту систему не контролирует.

Про начальника согласен отчасти. Из обсуждения не ясно пришла ли технолог на новое место работы или все это произошло на старом месте. Если на старом месте работы - то начальник виноват что за много лет технолог не уяснила что и как.
Но по косвенным признакам все же технолог сменила место работы. А значит уже технолог (опытный!!!) не удосужилась уточнить - а как тут принято делать?

У нас регулярно случаются вопросы по проекту и постоянно идет деление. Вопросы по закладным и приборам адресуются КИПовцам, по трубам и параметрам технологам и никто особо не возражает. Если выпустил и забыл - тогда да, коллективная безответственность. А если регулярно это все поднимается и проверяется (кто ому что выдал и откуда взялось что-то), то каждый понимает за что расписывается. Не все так идеально конечно, но все же довольно неплохо.

Любой результат работы определяется качеством и сроком выполнения. За качество у вас коллективная ответственность, а за сроки тоже коллективная ответственность, или при отсутствии горничной, все таки отвечает технолог? А если работник не отвечает за срок, можно ли его назвать проектировщиком, может быть консультант проектировщика более подходящее название?
Рассуждения об ответственности и трудолюбии, я давно воспринимаю как шутку юмора. Человек - разумное существо и ни когда не будет делать работу, которую может сделать другой.

За сроки каждый отдел отвечает сам. Если мне надо нанести на схему КИП - я буду дергать технологов, что б дали схему, экспликацию и т.п. И наоборот. За срывы сроков отвечает тот, кто нарушит график. Разумеется смотрят и на причину срыва и прочее. Это любая нормальная организация так работает. Пусть и не без перегибов и "косяков", но в 90% все же боле менее по графику и в срок. Очень часто у нас делают задания смежникам в первую очередь, что бы не держать их.

Да, мы уходим в сторону. Я считаю что БЕЗ задания далее рассуждать кто прав, а кто нет, бессмысленно.

[Foxson]

За срывы сроков отвечает тот, кто нарушит график.

Те за срыв сроков завершения проектирования узла марки ТХ в вашей организации может быть наказан асушник? Были такие случаи? Не лень (в хорошем значении этого слова) вашему начальству разбираться кто виноват и что делать (а бывает часто у начальства квалификации для этого не хватает). Есть ГОСТ, есть возможность определить зоны ответственности, для чего эта каша с коллективной безответственностью? Кто её лоббирует? Технологи что-ли?

[Foxson]

А вы точно знаете что асушник не пытался уточнить? Вы случайно не телепат? Я вот этого из обсуждения не понял.
Если вы видите чего-то - это не значит, что оно есть!

Читаем сообщение 1

Автоматчик, с вопросом, «а что здесь автоматизировать» просто забил.

[Антониони]

Именно - потому что на поставленный вопрос (Что здесь автоматизировать?) не получил внятного ответа.
Или спрашивал и получил ответ, из которого сделал вывод что задание выдано для галочки и ничего там делать не надо.
Или...
Вариантов может быть масса. Знаете игру "испорченный телефон"? Вот мы сейчас пытаемся угадать что было в самом начале и возможно мистическим образом у нас "мышка" превратилась в "крокодила".
Еще раз - не вижу смысла далее обсуждать что-то не видя исходного задания.

[Foxson]

Технолог перед задвижками ПРЕДУСМОТРЕЛА установку ПОКАЗЫВАЮЩИХ СТРЕЛОЧНЫХ МАНОМЕТРОВ (на схеме изобразила). На чертежах узлов подключения в существующие трубопроводы показано все плоть до БРС (тройник, задвижка (ручная), катушка, БРС) манометра – нет, как нет его и в спецификации. Так же выдал задание АВТОМАТИЧИКУ с формулировкой «Предусмотреть контроль давления на узлах запорной арматуры»

Кто здесь даёт задание на автоматизацию. Можно конечно гнать дуру, задавать вопросы что здесь автоматизировать, что здесь покрасить и требовать на них внятного ответа. А забил асушник похоже не гвоздь в стенку.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Hazerdlis20]

Комплексная программа обеспечения безопаснос...

автор: Hazerdlis20

Вчера в 21:45

Ищем ИЖЕНЕРА-ПРОЕКТИРОВЩИКА удаленно

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:15

Сепаратор на всасе компрессора

автор: Shvet

22 Апреля 2024 года, 15:11

Трубопровод с ЛВЖ. Установка межфланцевой за...

автор: Профессор Нафаня

19 Апреля 2024 года, 13:01

Резюме СМЕТЫ ЛЮБОЙ СЛОЖНОСТИ! РАСЧЕТ В ДЕНЬ ...

автор: Estimatestroy

18 Апреля 2024 года, 15:23

Резервуары сбора аварийного пролива нефтепро...

автор: Дамир-КИПиА

17 Апреля 2024 года, 08:36

ВАКАНСИЯ РАСЧЕТЧИК (инженер-расчетчик) г. Рж...

автор: Ильина Екатерина

16 Апреля 2024 года, 11:37

Стандарты, проектная документация, ТТ, заруб...

автор: УЦ РЕСУРС

14 Апреля 2024 года, 12:08

Міжнародная система забезпечення безпечності...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Лаборатория испытаний на огнестойкость резин...

автор: Земский

11 Апреля 2024 года, 17:24

Помещение для хранения картофеля. Температур...

автор: Ламбада

10 Апреля 2024 года, 14:39

Продажа оцилиндрованных изделий, колья, брев...

автор: Западный Лес

08 Апреля 2024 года, 22:56

HAZOP. Практика проведения на территории Рос...

автор: УЦ РЕСУРС

07 Апреля 2024 года, 09:20

Предохранительные клапаны. Обсуждение вариан...

автор: УЦ РЕСУРС

06 Апреля 2024 года, 16:14

Задание СТРО для сейсмически активных районо...

автор: Ixion

06 Апреля 2024 года, 15:33

[300]

Сейчас на форумах: гостей - 300, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Hmf