[Виктор Непоспехов]

завод не имеет возможности (или необходимости) в отоплении  всего цеха. Им нужно отопить несколько отдельно расположенных зон. Площади зон в пределах 30 -90 м2. Мы думаем, что для этого можно применить газовые инфракрасные обогреватели. С условием, что эти зоны будут выгорожены по периметру ограждением препятствующим движению воздуха. Что скажите?

[Павел-В]

Теоретически можно, но я бы посоветовал нечто типа газовых теплогенераторов . Или такие .
У инфракрасных обогревателей есть минус - малая единичная мощность. Если есть мостовой кран и он встал надолго под обогревателем - краска сгорит. Темные обогреватели имеют низкое КПД, а светлые гадят в цех СО2. Под каждую свечу, а их будет много, сейчас надо ставить по  нормам молниеприемник недетской высоты, что тутже превращает крышу в ёжика.
В свое время мы от них отказались в пользу теплогенераторов.

[Виктор Непоспехов]

Клиент ж/д депо где ремонтируют подвижной состав. Возник вопрос, чем отапливать. Есть вариант газового обогрева, но расходимся в выборе оборудования. Клиент склоняется к газовоздушным генераторам, мы больше предпочитаем инфракрасные трубчатые газовые обогреватели. С точки зрения экономичности - они предпочтительнее. У клиента ещё мысль отапливать пиллетами, но мы отговорили. Здание типичной "советской постройки" без современного утепления. Что скажите?
=====
тут дело в том, что генераторы будут "греть потолок" , т.е. значительная часть тепла уйдёт вверх, а инфракрасники вроде как дадут нагрев поверхности станков (что клиенту впрочем и требуется). Насчёт крана согласен, однако продавцы инфракрасников предложили устройство "фотобарьер" (когда кран останавливается в зоне работы инфракрасника более чем на 30 секунд, то обогреватель отключается, а после возобновления движения крана, опять включается.  Насчёт мощности, есть до 60 кВт. (немецкие Шванг)

[Mastersven]

При использовании ИК-обогревателей можно ничего особо не выгораживать. Фишка в том, что воздух в помещении прогревается не существенно. ИК-излучение греет в первую очередь те объекты, на которые оно направлено: оборудование,  людей, железки и т.д.

ИК-излучатели. В Витебской области большинство локомотивных депо юзают именно эту схему. Некоторые ранее применяли воздушные теплогенераторы, отказались и не жалеют.

[Павел-В]

ИК-излучение греет в первую очередь те объекты, на которые оно направлено: оборудование,  людей, железки и т.д.

В теории оно, конечно, все так. Но в реальности далеко не всех устраивает работать в месте, где жарко, а через пять шагов холодно, а дальше опять жарко.

тут дело в том, что генераторы будут "греть потолок"

Генераторы будут греть то место, куда направлен выход воздуховодов. Хоть в пол выводите. А учитывая то, что объем перегоняемого воздуха вполне себе приличный, то в практически любом объеме можно быстро задать нужную температуру и автоматически ее выдерживать. По всему объему, а не пятнами. Плюс СО2 летит за пределы цеха, а не внутрь.

[Виктор Непоспехов]

насчёт СО - оно должно будет выводится за пределы депо (общий дымоход + доп.дымосос). Что касается неравномерности прогрева, такой вариант мы не рассматривали.  При расчёте определили схему размещения инфракрасных трубчатых горелок таким образом, чтоб равномерно прогревать всю площадь. Но зоны "тени" возможно будут. Насчёт генераторов "в пол" думаю от этого конвективная составляющая не изменится, и тепло по прежнему будет всплывать под крышу (а там фонари в 1-но стекло).

[Павел-В]

насчёт СО - оно должно будет выводится за пределы депо (общий дымоход + доп.дымосос).

Это конструкция темных инфракрасных обогревателей. У них КПД и эффективность не выше теплогенераторов.

Клиент ж/д депо где ремонтируют подвижной состав. Возник вопрос, чем отапливать. Есть вариант газового обогрева, но расходимся в выборе оборудования. Клиент склоняется к газовоздушным генераторам, мы больше предпочитаем инфракрасные трубчатые газовые обогреватели.

У нас такая же ситуация была. Поставили газовые теплогенераторы. По отзывам инфракрасное отопление далеко не так хорошо, как обещают. Есть негативный опыт. Вот с абока несколько мнений:

Ставил и панельные и плёночные, итог один - очень не понравилось. Голову печёт, а ноги мёрзнут. Конечно найдутся места где ИФК нареватели будут в тему, но только не там где человек находится под ними долгое время.

На одном объекте они висели на высоте 6-7 метров и толку от них было очень мало, но самое интересное то что здание было одноэтажным. И на неотапливаемом чердаке было гораздо теплее чем в помещении которое отапливалось ими. И сложилось ощущение что до пола 6м доходило процентов 40% тепла а все остальное тепло шло в стороны и вверх от обогреватели в следствии чего чердак оказался теплее.

И т.д., в основном похожие отзывы, пиарят их только производители. В качестве единственного источника тепла не подходят.
А вот это , как раз про ваш случай.
Очень не плохо себя показали высоконапорные воздушные отопительные агрегаты на воде, которые под большим напором направляют воздух вниз.

[Виктор Непоспехов]

нам предложили трубчатые горелки с кпд в 77% (это излучение , остальные 23% конвекция и "вылет в трубу") http://www.schwank.com.ua/ua-ru/produkcija/assortiment/tjomnye-obogrevateli/calorschwank/opisanie.html . Если брать обычные (этого же производителя), то расчётная мощность вырастает на 42%.... (вот обычные  http://www.schwank.com.ua/ua-ru/produkcija/assortiment/tjomnye-obogrevateli/novoschwank/opisanie.html ) у них в паспорте кпд излучения = 51%. Однако неравномерность прогрева будет присутствовать, это понимаю.

[Павел-В]

Если объект в Киеве, то, думаю, что можно и инфракрасными обойтись. А в наших широтах постепенно переходят на газовое воздушное отопление. Лет 10 назад был ажиотаж на счет этих инфракрасных обогревателей. Сейчас про них почти ничего не слышно. А вот газовые теплогенераторы плодятся. Только в Челябинске открылось два предприятия по их производству.

нам предложили трубчатые горелки с кпд в 77%

Смущает фраза:

коэффициент излучения измерен в лаборатории DVGW для ИТГО калорШванк 30 согласно DIN EN 416-2.

Так КПД или коэффициент излучения? Не нравятся мне всякие звездочки  в тексте, подмена понятий и ссылки на иностранные стандарты. В ГОСТ Р 54448-2011 (который сделан на базе этого DIN) никаких методик измерения ни коэффициента, ни КПД не нашел. Вполне может быть, что учитывается излучение во все стороны, так что бОльшей частью будет греть крышу.
Не забывайте, что зимой будет два раза в день кровля нагреваться с минусовой до приличной Т, что может значительно сократить срок службы кровли.
В любом случае вам решать. Я высказал свое мнение, т.к. совсем недавно занимались подобным.

[Виктор Непоспехов]

методики как в Европе проверяют кпд горелок конечно нам не известны, остаётся верить документам. Хотя разница в цене приличная (почти в 2-а раза). И вес "навороченной" модели при равной мощности с бюджетным тоже более чем в 1,5 раза отличается.Бюджетная легче.  Ещё один момент на который делает акцент продавец этих горелок, это то, что в депо часто будут открываться ворота (в среднем более чем 2-а часа в день они будут открыты при этом ворота сквозные...). С его слов инфракрасники нагревают поверхности которые не успевают остыть, а в случае с воздушниками они накопленное тепло вымоют быстро. Поэтому смотрим на завесы тепловые... .

ещё аргумент. При расчёте тепловой мощности, на конвективный обогрев получили 865 кВт, на инфракрасный 712. Хотя как бы и не большая разница, однако с нашими нынешними непонятками цен на газ (ориентируются на 400 долл. за тысячу кубов)... . Смущает то, что инфракрасников будет 6 -ть штук (они по 120 кВт в каждом по два горелочных блока), а газовоздушник нужен один.То есть меньше вопросов с наладкой и обслуживанием.

[Павел-В]

а в случае с воздушниками они накопленное тепло вымоют быстро.

Опять же из опыта - если в цех заходит состав с мороза, то он охлаждает цех даже сам по себе. А холодный воздух в цех будет поступать при работе вытяжки если приток отключен, причем объемы будут бешеные. Т.е. если в цеху разряжение, то никакие завесы не помогут или ветер на ворота сильный. А теплогенератор дает подпор воздуха в цех и с улицы холода поступит меньше. И летом будет приточка неплохая. Более того, нам предлагали, но мы отказались, ставить теплогенератор сблокированный с завесами, т.е. ТГ греет цех, а когда открываются ворота, то он дует через завесы.
Ну и чистить эти инфракрасники придется регулярно, а для этого альпинисты нужны - недешевое нынче удовольствие. Цех то пыльный? А теплогенератор на полу стоит. Ньюансов много. Мы ездили на несколько предприятий, где установлены были и инфракрасные и газовые агрегаты. Пришли к выводу, что лучше остановиться на газовых теплогенераторов. Но у нас целиком греется цех и Т рассчетная гораздо ниже.

[Виктор Непоспехов]

приточно-вытяжной вентиляции не предусмотрено. Насчёт "холодного состава заходящего в депо" спасибо. не подумали. то есть надо учесть в теплопотерях. Относительно чистки зададим вопрос поставщику. Хотя цех не пыльный и сварочных аэрозолей быть не должно..., но это так обещают.

[Mastersven]

В теории оно, конечно, все так. Но в реальности далеко не всех устраивает работать в месте, где жарко, а через пять шагов холодно, а дальше опять жарко.

Странно, что-то ни в Витебском ни в Оршанском депо никто мне не жаловался на то, что ему не комфортно работать под ИК-обогревателями. "Ноги мёрзнут..." Что за бред? Как они могут мёрзнуть, если работник стоит на обогреваемой поверхности? Кроме того, хотел бы напомнить, что в депо народ в отличие от офисного планктона преимущественно работает физически.

[Павел-В]

Странно, что-то ни в Витебском ни в Оршанском депо никто мне не жаловался на то, что ему не комфортно работать под ИК-обогревателями. "Ноги мёрзнут..." Что за бред? Как они могут мёрзнуть, если работник стоит на обогреваемой поверхности? Кроме того, хотел бы напомнить, что в депо народ в отличие от офисного планктона преимущественно работает физически.

Видимо большое количество систем на ИК нагревателей было спроектировано и смонтировано неграмотно - вещь новая и опыта мало. Сейчас, скорее всего, опыт наработан и качество проектирования и монтажа будет выше.

[Виктор Непоспехов]

Согласен на 100% - правильность в расчётах многое значит (правильно ли посчитаны теплопотери ограждающих конструкций, объективно ли показатель воздухообмена). Ну и конечно вопрос расстановки горелок (высота, расстояние между ними и охват зоны где надо греть и др.)   Самая большая закавыка - кратность воздухообмена... .

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Українець]

Выброс газа из ПСК ГРПШ

автор: Українець

04 Марта 2024 года, 16:39

Физический смысл пункта из СП60.

автор: Nkassandra

19 Февраля 2024 года, 14:27

Корректировка проекта

автор: Траин ДМ

17 Января 2024 года, 10:50

Удаленная работа по разделу ОВ

автор: Маша 11

05 Января 2024 года, 10:41

Экраны из негорючих материалов для регистров...

автор: Dmitryolego

10 Декабря 2023 года, 09:40

Установка газовой плиты. Допустимые расстоян...

автор: П_Проводник

13 Ноября 2023 года, 10:18

технология реконструкции бассейна

автор: Ростислав

09 Ноября 2023 года, 14:55

Ищу инженера-проектировщика (технолог) ТМ ГС...

автор: enggp

26 Октября 2023 года, 10:14

СП 60.13330.2020 п.6.4.4

автор: anna_sysoeva

12 Октября 2023 года, 07:34

ТИ.ТК. Техническое перевооружение емкостей Е...

автор: mariaks

03 Октября 2023 года, 10:53

Разработка разделов ОВ и ТМ

автор: ЛПР-СтройПроект

25 Сентября 2023 года, 14:20

Поиск проектировщика тепловой изоляции

автор: Георгий123

14 Сентября 2023 года, 16:46

Главный инженер проекта, руководитель проект...

автор: Александр Котельные

28 Августа 2023 года, 11:57

Забор воздуха для котла с закрытой камерой с...

автор: Foxson

28 Августа 2023 года, 06:13

Котлы наружного размещения. Самые безопасные...

автор: Тихон

09 Августа 2023 года, 13:26

[969]

Сейчас на форумах: гостей - 969, пользователей - 15 Имена присутствующих пользователей: Opornik, Znatok, Mclaud 72, Neznaika, Андрей 37, Bonita, Evdbor, Земский, Ilnara, УЦ РЕСУРС, ИК, Alex2214, Мира, Mav, РоманC