ГОСТ 21.208-2013 по условным обозначениям. Применение на практике?

ГОСТ 21.208-2013 по условным обозначениям. Применение на практике?
Количество просмотров - 15405 (ссылка на эту тему)

Вета 82

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 15 Октября 2015 года, 23:22
(ссылка на это сообщение)

Линии автоматизации основной линией

Преподаватель (Новый Уренгой, Россия)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас на форумах

Сообщение #17 : 16 Октября 2015 года, 07:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вета82 от 15 Октября 2015 года, 23:22

Линии автоматизации основной линией

Чего?
Вы вопрос задайте, а то на что отвечать - хз. Читайте ГОСТ:
"6.2 Условные графические обозначения на схемах выполняют сплошной толстой линией, а горизонтальную разделительную черту внутри графического обозначения и лини связи - сплошной тонкой линией по ГОСТ 2.303."

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 16 Октября 2015 года, 08:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вета82 от 15 Октября 2015 года, 23:21

На защите председатель сделал замечание, что сейчас линии трубопроводов и технологических аппаратов должны быть выполнены тонкими, а линии связи средств автоматизации тонкими. Так ли это?

А вы какую схему разрабатываете: автоматизации или технологическую (общую)? Ваш преподаватель скорее всего имеет ввиду ГОСТ 21.408-2013 п.4.3 "На чертежах элементы систем автоматизации изображают в соответствии с ГОСТ 21.208, технологическое оборудование, коммуникации и строительные конструкции изображают упрощенно - сплошной тонкой линией".

Проектировщик ( ? , Россия)

Вета 82

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 16 Октября 2015 года, 17:25
(ссылка на это сообщение)

Разрабатываем функциональную схему автоматизации. И совершенно верно вы написали пункт из ГОСТа. И теперь получается так: висит на стенде при защите чертеж с блеклыми технологическими аппаратами и трубопроводами, а линии соединяющие средства автоматизации основной сплошной толстой выполнены. Хоть я и понимаю, что на ФСА важнее средства автоматизации, но этот вариант мягко говоря некрасив. Раньше по ГОСТ 21.404-85 вся технология была толстой основной, а линии к средствам автоматизации тонкой. И у меня вопрос: какой линией нужно изображать технологические аппараты и трубопроводы, а какой линии между средствами автоматизации. Дело в том что трактовать этот пункт тоже можно по- разному. И ещё я сама преподаватель и нормоконтроллер при дипломировании. Работаю в небольшом техникуме и занимаюсь этим вопросом одна. И по этому решила задать вопрос людям которые больше знают или уже сталкивались с этим вопросом. А замечание нам сделал председатель аттестеционной комиссии, человек с производства.

Преподаватель (Новый Уренгой, Россия)

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 16 Октября 2015 года, 21:55
(ссылка на это сообщение)

Как нормоконтролёр Вы знаете, что на чертежах не может быть блёклых линий - все линии чёрные. Если аппараты и трубопроводы плохо видно - увеличьте ширину линии. Размер s основной линии плавает от 0,5 до 1,4 мм. Тонкая, соответственно, s/3-s/2. Думаю, что контур 0,5 мм достаточно различим. Также аппараты можно выделить их позицией (5-7 мм шрифтом).
У нас, к счастью, к толщине линий не придираются. Основное правило - чертёж должен быть читаемым. Схемы автоматизации делаются на основании технологических или монтажных схем, на которых технологи, естественно, аппараты показывают основной линией (толщиной 0,6...0,7 мм). Проектировщики автоматизации на перевод из толстых в тонкие попусту время тратить не хотят (что по-моему правильно). Честно говоря, еще ни разу не видел, как будет выглядеть схема с линиями автоматизации в 1,2...1,4 мм.
Ну и можно посоветовать показать председателю аттестационной комиссии схему из приложения к ГОСТу. Что-то не бросается в глаза разница по толщине в два раза.

27.jpg
(167.87 Кб, 661x936) [скачать] [загрузок: 939]

P.S.

Цитата: Вета 82 от 16 Октября 2015 года, 18:25

Дело в том что трактовать этот пункт тоже можно по- разному

Интересно было бы увидеть варианты трактовки))

Проектировщик ( ? , Россия)

Вета 82

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 17 Октября 2015 года, 01:06
(ссылка на это сообщение)

Конечно же когда я писала про блеклость я не имела ввиду 50 оттенков серого, а подразумевала толщину линии основной и тонкой. Но все же спасибо за ответ. Я с Вами полностью согласна. А ГОСТ сам себе противоречит примером в нем приведенном. До следующей защиты ещё целый учебный год и мы попробуем сделать два варианта для какой-нибудь схемы.

Преподаватель (Новый Уренгой, Россия)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас на форумах

Сообщение #22 : 17 Октября 2015 года, 07:25
(ссылка на это сообщение)

Может быть дело не в ГОСТах, а в человеческом факторе. Может дело в председателе комиссии и его компетентности.
На практике я еще не встречал проектов, в которых бы ФСА была выполнена отдельным разделом (читай отдельными чертежами). Всегда ФСА объединялась с МТС. Соответственно заводчане всегда видят только МТС+ФСА, на которой технология обладает приоритетом к автоматизации. Соответственно технология выполняется толстыми линиями, а КИПиА - тонкими, чтобы не забивать чертеж.
Ваш председатель комиссии, как истый заводчанин, схем видел много, но в вопросе никогда не разбирался. Он не знает, что согласно ГОСТ 21.408-2013 ФСА должны выпускаться в отдельном разделе, а синтез ФСА+МТС ГОСТом только допускается допускается, но как основной вариант рассматривается выпуск ФСА отдельно от МТС.
"5.3.1 ...
Схему автоматизации допускается совмещать со схемой соединений (монтажной), выполняемой в составе основного комплекта марки ТХ по ГОСТ 21.401, или со схемами инженерных систем - принципиально-технологическая схема автоматизации."

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Vovilen

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 15 Марта 2016 года, 14:36
(ссылка на это сообщение)

А ктото может сбросить пример окипленного листа по новому ГОСТу?
В частности интересно как реализован пункт
5.2 При упрощенном методе построения приборы и средства автоматизации, осуществляющие
сложные фунции, например контроль, регулирование, сигнализацию и выполнение в виде отдельных
блоков, изображают одним условным обозначением. При этом первичные измерительные преобразователи и всю вспомогательную аппаратуру не изображают.
Как то всегда рисовали датчик и рядом в квадрате функции АСУ ТП. Тоесть ближе к ISAшному стандарту.

Второе что не понятно это пункт
5.11.5 Букву Т применяют для обозначения первичного прибора бесшкального с дистанционной передачей сигнала: манометры, дифманометры, манометрические термометры.

Манометр с дистанционной передачей данных както слабо улавливаю.

Начальник отдела КИА (Ирпень, Украина)

АбаК

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 15 Апреля 2017 года, 09:13
(ссылка на это сообщение)

Господа технологи, всем добрый день!

В одном из проектов, который есть как аналог, на вводе технического воздуха на установке стоит такое обозначение контрольно-измерительных приборов (вложение 2). Подскажите пожалуйста, что такое коррекция от приборов PI и TI к прибору FQI, на что она влияет, какие параметры корректирует, в каких случая стоит применять такую схему?

Второй вопрос (лучше на примере) каким образом на схемах отображаются массовые расходомеры.

И третий, сигнализаторы (верхнего или нижнего уровня) с отнесением их к системе ПАЗ. И желательно не по упрощенной схеме отображение. Если я правильно понимаю, это должно быть как то так? вложение №1

Сигнализатор уровня.png
(7.31 Кб, 485x275) [скачать] [загрузок: 457]

Ввод Воздуха.png
(29.81 Кб, 488x474) [скачать] [загрузок: 454]

Инженер-технолог ( ? , Россия)

Pyromaniac 92

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 15 Апреля 2017 года, 11:12
(ссылка на это сообщение)

Коррекция по РТ и ТТ для пересчёта с м3 в нм3.

Инженер-технолог (?, Россия)

Страниц: 1 [2] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Химия, нефтехимия и топливная промышленность (Куратор: Artchem) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines