Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20914
Всего тем - 24524
Всего сообщений - 221330
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расчёт однофазных токов КЗ до 1 кВ. Учёт сопротивлений нулевой последовательности кабеля?

Количество просмотров - 1562
(ссылка на эту тему)
Гедонист
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 09 Октября 2014 года, 09:39
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.Коллеги,интересует следующий момент - при расчете однофазных токов короткого замыкания  до 1 кВ каким образом определяете значение  сопротивление активной и индуктивной составляющей нулевой последовательности кабеля(конкретно речь идет о системе собственных нужд на подстанции,поэтому используемый кабель не имеет  проводящей оболочки и прокладка его осуществляется по наземным лоткам).Рассматриваете ли вы варианты протекания нулевой последовательности однофазных коротких замыканий :фаза-сторонняя проводящая часть (элементы кабельных конструкций с учетом сопротивления заземляющего устройства ПС),фаза -нулевой защитный проводник,связанный с элементами Заземляющего устройства? Или же рассчитываете наиболее простой вариант пути протекания нулевой последовательности при однофазных КЗ-фаза-нулевой рабочий проводник?

Инженер (Москва, Россия)
Avis
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 10 Октября 2014 года, 04:33
(ссылка на это сообщение)

Очень интересный вопрос на самом деле, как считать ОКЗ в СН... Так как достоверных данных по сопротивлениям НП кабелей с непроводящей оболочкой нет, то я лично пользуюсь данными и методикой расчета из справочной литературы, например А.В. Беляев "Выбор аппаратуры защит и кабелей в сетях 0.4 кВ" или М.Л. Голубев "Расчет ТКЗ в электросетях 0,4-35 кВ", там приводятся таблицы с полными сопротивлениями "фаза-ноль". Еще пробовал считать в программе EnergyCS Электрика, которая вроде как считает все по ГОСТу и даже сопротивления в БД имеютя, но опять же не понятно откуда они взяты и насколько достоверны. Плюс ко всему расхождения между программным расчетом по ГОСТу и произведенным по литературной методике прилично так расходятся, программа выдает значения токов примерно на 20-40% выше. Конечно в инете давно гуляют формулы для расчета сопротивлений НП, даже приводятся расчетные значения параметров НП для некоторых кабелей, но как то не рискую пользоваться такими неофициальными данными.

? (Новосибирск, Россия)
Sinus
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 10 Октября 2014 года, 10:04
(ссылка на это сообщение)

по причине вышесказанного, я пользуюсь методикой Фишмана (см. система питания сн пс-110-220 кВ)

от заказчиков замечаний не было
к сожалению, расчет приходится вести на пальцах в экселе
собственно активно ищем подходящее ПО для снижения трудозатрат и чел фактора
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 10 Октября 2014 года, 12:00
(ссылка на это сообщение)

Здесь немаловажн значение имеют допущения и рациональность конкретн расчетов. В среднем по палате для СН полное сопротивление несимм токам кз с наличием нулевой последоват не менее эквив сопротивления медного кабеля сечением 35 мм2 при одной точке подключения заземл проводников (при протекании по железу). Так что далеко не рационально учитывать подобное при малых сечениях и при не менее двух точек заземл железа (как правило)
Sinus
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 11 Октября 2014 года, 15:20
(ссылка на это сообщение)

Вы с телефона писали??
Ничо непонятно))
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 12 Октября 2014 года, 10:10
(ссылка на это сообщение)

Да. Чуть Позже расшифрую [улыбка]
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #7 : 15 Октября 2014 года, 22:29
(ссылка на это сообщение)

*расшифровываю
По данному вопросу немаловажное значение имеют допустимая инженером и нормами погрешность при расчетах и, следовательно, их необходимость и рациональность. Ведь речь ведем о практических инженерных расчетах, в частности, расчетах при проектировании, а не о написании статей в журналы (при всем уважении к оным). В среднем грубо, но с достаточной для практических расчетов, точностью, для собственных нужд энергообъектов, полное сопротивление несимметричным токам короткого замыкания с наличием составляющих  нулевой последовательности  (классический случай-однофазное КЗ) обычно не менее эквивалентного сопротивления, равного сопротивлению некой медной жилы сечением ~30 мм2. Это при одной точке заземления рассматриваемого оборудования и замыкании на его корпуса или металлоконструкции. Т.е. речь об эквивалентном сопротивлении заземляющей полосы сечением не менее 4х40 мм2 по стали (как правило, для собственных нужд энергообъектов магистральный заземляющий проводник сейчас применяют не меньших размеров). Однако, на практике, и согласно множественным традиционным рекомендациям заземляют не менее двух точек, а проводники имеют форму кольца/контура и т.п. (если рассматривать не короткие участки, особенно). Поэтому, эквивалентное сопротивление пути тока КЗ по рассматриваемым металлоконструкциям  и проводникам еще меньше (т.е. грубо-еще в два раза от вышерассматриваемого). Следовательно, не имеет смысла рассматривать данные пути и вести сложные расчеты для цепей, чьи защитные проводники имеют большее сопротивление. Собственно, это и принималось в классической методе и рекомендациях, то же и написано у Беляева, например (т.е. принималось допущение о неучете дополнительных заземляющих проводниках при расчетах ОКЗ).
Sinus
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 16 Октября 2014 года, 10:29
(ссылка на это сообщение)

к сожалению не помню , чтоб беляев высказывался о чем то подобном
уважаемый Volk, если бы вы ознакомились с обозначенной выше статьей, думаю Вы бы написали другое сообщение:-)
статью постараюсь на досуге прикрепить
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 16 Октября 2014 года, 10:57
(ссылка на это сообщение)

Я читал фишмана, общался с беляевым. Понимаю вопрос. Все выше- реальный опыт. Но с интересом вас выслушаю
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 16 Октября 2014 года, 11:10
(ссылка на это сообщение)

Совершенно реально, когда, например для цепи, выполненной кабелем 2.5 мм за счёт заземл проводников сопротив петли как у кабеля 70 мм2 по меди. Однако, в случае конкрет ситуаций, в частн, наружных сетей п/с при не очень качеств и множеств вспомог заземл цепях ситуация может быть не такой радужной. Поэтому и говорю, что нужно смотреть
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 16 Октября 2014 года, 11:50
(ссылка на это сообщение)

Уточню, правильно ли я понимаю, что полное сопротивление кабеля 2.5 мм5 для расчета тока ОКЗ сопоставимо с сопротивлением кабеля сечением 70 мм2, в среднем благоприятном случае?
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 16 Октября 2014 года, 13:09
(ссылка на это сообщение)

Не в среднем. В среднем- около 30мм2. Но вот например в СН известных мне отдельных электростанций все в контурах 4х40 по стали. Реально путей протекания окз даже больше двух
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 16 Октября 2014 года, 14:07
(ссылка на это сообщение)

Пока не укладывается такое в голове. Путей протекания ОКЗ действительно больше двух, но это уже после точки КЗ, до этого ток от источника бежит по жиле кабеля, а у этого кабеля вполне реальное неусредненное сопротивление, соответствующее своему сечению.
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #14 : 16 Октября 2014 года, 14:26
(ссылка на это сообщение)

Току глубоко по фигу наши сообщения на форуме, статьи в новостях эл техники и расчеты в проектах. Он течёт по пути наим сопротивления и по всем имеющ путям.
Пс с самого начала темы обсуждаем только обратный участок пути окз. По которому нет данных и дескать это очень большая проблема
Funny engineer
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 01 Декабря 2016 года, 15:38
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. Считаем ОКЗ в сети 0.4кВ.
Значения Ro и Xo для медного кабеля 4х6мм.кв:
ГОСТ 28249-93 табл.14 - Rо=4.24 мОм/м, Xo=1.49 мОм/м
GUtestAC Rо=11.867мОм/м и Xо=0.085мОм/м

для медного кабеля 4х10мм.кв:
ГОСТ 28249-93 табл.14 - Rо=2.88 мОм/м, Xo=1.34 мОм/м
GUtestAC Rо=7.12мОм/м и Xо=0.367мОм/м

Кто пользовался GUTEST, почему такое отличие от ГОСТ? У Вас не было замечаний к расчетам?
К слову в EnergyCS Электрика сопротивления Rо и Xо соответствуют ГОСТУ

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
Сегодня в 11:50

автор: Samsony 1
Сегодня в 11:48

автор: ПТЗ
Сегодня в 11:19

автор: ПТЗ
Сегодня в 10:52

автор: VaniaLSD
Сегодня в 10:46

автор: Algat
Вчера в 19:42

автор: Mihail 63
Вчера в 18:55

автор: Mihail 63
Вчера в 18:31

автор: Mihail 63
Вчера в 18:20

автор: Mekelos
Вчера в 16:52

автор: Vladmark
Вчера в 16:17

автор: Абдулла
Вчера в 15:54

автор: Yurasic
Вчера в 14:47

автор: ПТЗ
Вчера в 13:26

автор: Dmitryi52nnov
Вчера в 12:19

Последние 10 cообщений чата:
21 Июня 2017 года, 13:05
Парни подскажите где прописано что ск или тн должен ставить печать? Заказчик вынуждает расписаться а у меня сомнения в Акте разбивки осей.
09 Июня 2017 года, 11:21
Исправлена проблема со скачиванием вложений, возникшая после обновления ПО сервера
08 Июня 2017 года, 18:13
На сервере были неполадки с ПО. Приносим извинения за недоступность ресурса в течении 1 часа.
06 Мая 2017 года, 09:25
Посмотрите СО 153-34.48.519-2002 Правила проектирования ВОЛС на ВЛ-04-35, есть в интернете
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 09:01
ой, прошлое сообщение, оказывается, от 31.03., неделю назад. )) зачастили мы тут в чате, однако... [улыбка]
07 Апреля 2017 года, 08:58
ах да, тяпниццца! но когда суббота рабочая, то пятница чуть-чуть переносится на завтра [шутка]
31 Марта 2017 года, 16:16
Пятница-тяпница, господа инженеры!!!
02 Марта 2017 года, 14:46
http://www.proektant.org/index.php/topic,22364.msg235929.html#msg235929
Может кто поможет, спасибо.

Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2016, Simple Machines