Отступление от проекта. Как построить без внесения изменений в проект

Отступление от проекта. Как построить без внесения изменений в проект
Количество просмотров - 5865 (ссылка на эту тему)

Assyl-khan

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 01 Августа 2014 года, 07:50
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, форумчане!
Ситуация такая: я работаю на фирме, которая наняла ген.подрядчика на проведение восстановления объекта, ген.подрядчик в свою очередь нанял проектировщика. В ходе выдачи ПСД у нас, как заказчиков возникли замечания, где-то косяк проектантов (более менее устраняют), а где-то наши хотелки из многолетнего опыта работы(ремонт и эксплуатация) на таких объектах. Вот с этих хотелок все и началось. Проектанты напрочь отказываются что-либо менять, мол сроки выдачи хотелок прошел. Это пол беды. Они начали узлы проекта разбивать на несколько частей и требовать доп оплату. Гена в свою очередь вообще прекратил оплату за узлы. Проектанты практически приостановили работу. Штрафные малы и ничего не дадут.
Наше руководство ставит перед нами задачу ввод объекта как можно быстрее, желательно до конца года.
Как нам поступать? Как правильно внести изменения в выданные узлы без проекировщика и как вести монтаж и строительство с неполным проектом? Работы уже ведутся.

Инженер (Экибастуз, Казахстан)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 01 Августа 2014 года, 12:16
(ссылка на это сообщение)

а как же исполнительная документация? да. она делается на основании проекта, но по факту строительства. там и вносятся изменения. на будущее: хотелки лучше сразу оформлять в правильно сформулированное ТЗ для проектирования. а то непонятно, кем пишется тз, хотя подписи стоят ответственных лиц заказчика. а потом все хватаются за голову...

Инженер (Оренбург, Россия)

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 01 Августа 2014 года, 13:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Работы уже ведутся.

Проект гос. экспертизу уже прошел?

Проектировщик ( ? , Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 01 Августа 2014 года, 15:22
(ссылка на это сообщение)

Кроме ТЗ где основные требования, в качестве приложения делают протокол или ТУ (тех. условия) где описывают уже всякую мелочевку, детали и т.п. Если в организации есть типовые схемы и прочее - надо все это сразу предъявлять. А то представьте что после сдачи 70-80% документации заказчик вдруг говорит что оформлять надо по их форме, это как? Это значит надо все эти 70-80% переделывать. А за чей счет?
Но в принципе все зависит от деталей. Например если вместо одного кабеля хотите заложить другой - тут достаточно письма от проектировщика о том, что они не возражают против замены с/без внесения изменений в рабочую документацию.
По хорошему соберитесь все вместе, обсудите. Я думаю можно найти консенсусу - что-то ваше ПКО сделает (если есть), что-то проектировщики, а что-то согласовать в рабочем порядке без внесения изменений.
Если вы свои "хотелки" заявили после выпуска большей части документации - только переговорами можно решить вопрос.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Lesandro

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 03 Августа 2014 года, 00:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Assyl-khan от 01 Августа 2014 года, 07:50

Как нам поступать?

сли "хотелки" заранее не были оговорены - оформляйте доп. задание проектировщикам с гарантией оплаты.

Цитата: Assyl-khan от 01 Августа 2014 года, 07:50

Как правильно внести изменения в выданные узлы без проекировщика

Если проектировщик согласится - вычерчивайте сами узлы, какими Вы их видите и к проектировщику за согласованием.

Цитата: Assyl-khan от 01 Августа 2014 года, 07:50

как вести монтаж и строительство с неполным проектом?

Как минимум заручайтесь согласием и согласованиями с проектировщиком, в противном случае при посещении авторским коллективом объекта они могут остановить строительство вообще! и будет тогда Вам

Цитата: Assyl-khan от 01 Августа 2014 года, 07:50

как можно быстрее, желательно до конца года

Инженер (Гродно, Беларусь)

Assyl-khan

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 04 Августа 2014 года, 05:51
(ссылка на это сообщение)

Проект экспертизу прошел. Авторский надзор ведут те же проектировщики. До оплату провести никто не даст.
Интересует еще вот что: если согласовать изменения без изм сметы, как будут восприниматься доп. объемы работ к проекту(без согласования) и их оплата контролирующимим органами?

Инженер (Экибастуз, Казахстан)

Lesandro

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 05 Августа 2014 года, 00:22
(ссылка на это сообщение)

Интересно, как проектировщикам, так

Цитата: Assyl-khan от 04 Августа 2014 года, 05:51

До оплату провести никто не даст

, а как строить то

Цитата: Assyl-khan от 04 Августа 2014 года, 05:51

доп. объемы работ к проекту(без согласования) и их оплата

, хотя стоимость проектирования гораздо меньше.... Но это так отступление
А теперь по теме: У Вас же согласование "Без изменения сметной стоимости работ" - соответственно допработы оплачиваться не могут (если только из статьи "непредвиденные расходы подрядчика/заказчика"

Инженер (Гродно, Беларусь)

Сергей ЛГ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 05 Августа 2014 года, 02:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Assyl-khan от 04 Августа 2014 года, 05:51

Проект экспертизу прошел.

В Вашем случае СПДС ГОСТ Р 21.1101_2009 п. 7.2.7, но
После прохождения экспертизы и получения положительного заключения внесение изменений, влекущее за собой изменение технических решений - влечёт новую экспертизу.

Главный специалист (Магадан, Россия)

Assyl-khan

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 06 Августа 2014 года, 09:08
(ссылка на это сообщение)

А как быть с решением проектантов, что некоторые узлы не вошли в границу проектирования, хотя логически к примеру - трансф-р не может работать без эл.обвязки и сопутствующих работах: заземление и т.п. Но их позиция: докажите что этот узел сидит в том узле и мы его вам спроектируем бесплатно, нет-платите денюжку. Тех условий или тех совещания по деталям нет и не проводилось. Но по моему разумению если название узла укрупнено - не дает ли нам это право и требовать все что относится к этому названию, в пределах проектируемого объекта.

Инженер (Экибастуз, Казахстан)

Assyl-khan

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 06 Августа 2014 года, 09:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Lesandro от 05 Августа 2014 года, 00:22

, хотя стоимость проектирования гораздо меньше.... Но это так отступление

В нашем случае проектирование стоит не всегда меньше, а иногда и больше выполняемой СМР

Инженер (Экибастуз, Казахстан)

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 06 Августа 2014 года, 09:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата

А как быть с решением проектантов, что некоторые узлы не вошли в границу проектирования

Они цену как обосновывали? В сметы на проектную что включено? Если по СБЦ, то там вобщем-то определено, что входит в объект по которому считается цена

Проектировщик ( ? , Россия)

Assyl-khan

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 06 Августа 2014 года, 09:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сергей Л. П. от 06 Августа 2014 года, 09:20

А можно уточнить, что такое СБЦ и ссылочку на него, если есть. Заранее благодарен.

Инженер (Экибастуз, Казахстан)

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 06 Августа 2014 года, 10:01
(ссылка на это сообщение)

СБЦ - это Справочники базовых цен на проектные работы для строительства (прямо это название в любом поисковике забиваете и сразу же откроется масса ссылок, останется только выбрать по своей отрасли справочник). Посчитать стоимость проектных работ можно или по ним, или по трудозатратам. Если считали по СБЦ, то там разбито по объектам и что входит в конкретный объект в общем-то понятно.

Проектировщик ( ? , Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > СОПУТСТВУЮЩИЕ ПРОЕКТИРОВАНИЮ ВОПРОСЫ > Управление проектами (Куратор: Lesandro) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines