Подключение 2 комбинированных оповещателей к Сигнал-20П SMD

Подключение 2 комбинированных оповещателей к Сигнал-20П SMD
Количество просмотров - 11797 (ссылка на эту тему)

Natashik

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 12 Апреля 2014 года, 15:57
(ссылка на это сообщение)

В системе 4 сиренки, 6 выходов и 2 комбинированных оповещателя Маяк-12К (ОС и ПС). Правильно ли выполнено подключение к Сигнал-20П SMD (питание от 2 СКАТ-1200, по расчету распределение как на схеме)? Схема во вложенном.

Структурная схема.pdf
(59.51 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 1165]

Проектировщик-электрик (Красноярск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 12 Апреля 2014 года, 22:59
(ссылка на это сообщение)

Конкретно по вашему вопросу можно сказать следующее:
1.   У Сигнла-20П выходы реле1, реле2, реле3 являются «сухими» контактами, поэтому подключить так как вы хотите реле УК-ВК для отключения системы вентиляции при пожаре нельзя. Напряжение на ее катушке не появится.
2.   Реле «Сирена» и реле «Лампа» являются программируемыми и на выходе данных реле в зависимости от программы появляется напряжение +12В. Это так называемые транзисторы «открытый ключ». Поэтому максимальный ток на этих выходах у любых приборов имеет ограничения. Для Сигнала-20П согласно паспортных данных он не более 0,8А. Это означает, что если принять токопотребление одного устройства оповещения 20 мА, то по току вы можете посадить на выхода данных реле не более 40 устройств.
Дальнейшие решения как подключать ваши комбинированные выхода зависит от тактики их работы.
Я так понимаю этот объект будет сдаваться на вневедомственную охрану.
Один комбинированный извещатель должен срабатывать при сработке системы пожарной сигнализации и соответственно иметь такой же режим работы.
Именно: звуковая часть срабатывает вместе со звуковым оповещением здания,
Световая часть ведет себя как табло «Выход».
Другой комбинированный оповещатель обычно ставят для возможности визуального контроля взятия/снятия системы охранной сигнвлизации. Т.е. когда последний человек покидает здание он набирает код на С2000 комбинацией клавиш и засветившийся оповещатель означает, что система (с выдержкой времени) взялась под охрану. Если он не засветиться, надо возвращаться назад и смотреть закрыты форточки, двери, при необходимости вызвать обслуживающую организацию. Аналогично производится снятие охранной сигнализации с выдержкой времени. О снятии узнаем по зажегщемуся световому сигналу комбинированного оповещателя. Звуковой сигнал такового оповещателя обычно задействуют для привлечения внимания прохожих при несанкционированном проникновении.
Кроме того, у Вас 4 охранных зоны.
Уровень доступа в кабинеты может быть разным. Ключи могут быть у разных людей. Вы получаете ситуацию скажем такого плана:
Из кабинета №1 человек ушел в шесть вечера и не поставил его под охрану (окно не закрыл),
Из кабинета №4 человек пошел в десять вечера, а под охрану можно поставить только четыре кабинета разом. Т.е. у него на пульт не сдастся.
Продуманы ли у Вас эти вопросы.
Сейчас Вам получается надо пять контактов
1.   Реле 1 – привязка на включение контакта при срабатывании пожарной автоматики (отключение вентиляции при пожаре)
2.   Реле 2 – привязка световой части комбинированного охранного оповещателя для визуального контроля взятия/снятия общего всех ваших кабинетов
3.   Реле3 – привязка звуковой части комбинированного охранного оповещателя для сработки при несанкционированном доступе
4.   Реле «Лампа» - управлять световыми табло «Выход» + световая часть комбинированного пожарного оповещателя
5.   Реле «Сирена» - управлять звуковыми оповещателями + звуковая часть комбинированного пожарного оповещателя.

Из других вопросов:
1.   Источники резервного питания «Скат» отсутствуют в перечне устройств, рекомендованных к установке на объектах вневедомственной охраны.
Из источников резервного питания там точно есть ИВЭПРы саратовского Рубежа. Но не все модели, а только имеющие контакт сигнализации пропадания сети 220В. Кстати сообщение с него надо как-то передавать на пост охраны.
Или у Вас местная охрана?
2.   Для охранки лучше применять КСВВнг-LS
3.   Для пожарки лучше применять КПКВнг-FRLS производства ЗАО «СПКБ-техно»
4.   У вашего кабеля КПСЭнг-FRLS и КСВВ не поставлено с чем мы имеем дело мм2 или мм. Т.е. диаметр или сечение?
5.   Зачем тянуть ВВГ 2х1,5 на реле УК-ВК
6.   От блока питания тянете ВВГнг 3х1,5 на С2000-М и Сигнал-20П. Зачем?
Корпуса у них пластмассовые, а 1,5 мм2 засунуть в клеммы данных приборов Вам надо для начала попробовать самостоятельно.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Natashik

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 13 Апреля 2014 года, 09:27
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за такой подробный ответ, надеюсь будет полезен не только мне.
Исправила схему (во вложенном). Обычно рисовали укрупнено и схематично, монтажники уже сами расключали, имея опыт. Вот решила нарисовать подробно и возникли вопросы

Последний Перечень, который использую 2010г. В нем есть СКАТ-1200Д. Существует ли более новый?
Провода поправила. ВВГ идет с УК-ВК. Верно?
Сдаваться будет пока неизвестно кому: вневедомка или ЧОП, но в проекте всегда стараюсь закладывать из Перечня оборудование.
По охранным зонам вроде все продумано (объект простой, все будет решаться программно и административно).
Есть ряд вопросов:
1. Во вложенном план основного этажа (накидки, черновой вариант). Есть сомнения в использовании комбинированных Астра-621 . Может и не стоит заморачиваться - просто обойтись Астра-5 (шторой). У Астры-621 ИК на 12 м., разбитие - на 6м. Как-то ИК вроде нормально закрывает, а разбития - не хватает. Получается, что я его использую чисто для подстраховки. Если нет требования от Заказчика и охраны на разбитие, может и достаточно ИК. Хотелось при таком большом остеклении контролировать разбитие... Опять же 4 активных датчика на шлейфе нехорошо, если разделять, то возникнет еще один прибор (потому что таких зон, требующих разделения - 6). Хочется совета - как лучше поступить? Вопрос был частично задан в другой теме, но здесь он немного шире и план прилагается.
2. Кто будет реагировать на тревожные события сейчас неизвестно: местной охраны нет, только работники. В нерабочее время объект будет сдаваться (ЧОП или вневедомка пока тоже неясно). Нужно ли на стадии проектирования закладывать оборудование (какое опять же будет зависеть от "охраны-реагирования"), потом закончится строительство и опять провода прокладывать? Или считать, что появится "охрана-реагирования" и подключится к шине. Проблема только может быть - при радиоканале им нужно антенну куда-то вывести. Как решаются такие вопросы на стадии проектирования?
3. Стоит ли заменить C2000М на считыватель во входной зоне (C2000М убрать в недоступное место и использовать только для программирования?)
4. Какие пожарные датчики лучше использовать а помещении газовой котельной?

Структура испр.pdf
(82.8 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 822]

План 1 эт.pdf
(126.32 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 326]

Фасад.pdf
(41.04 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 197]

Проектировщик-электрик (Красноярск, Россия)

Natashik

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 13 Апреля 2014 года, 11:08
(ссылка на это сообщение)

5. Я могу разместить ПКП в электрощитовой? ВРУ - один щит навесной, все остальное помещение пустое, его можно даже считать не электрощитовой, а техпомещением, по экспликации - электрощитовая (можно переименовать, если это решит вопрос, раздел АР еще делается).

Проектировщик-электрик (Красноярск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 13 Апреля 2014 года, 11:10
(ссылка на это сообщение)

Я в принципе такой же проектировщик, несмотря на громкое звание куратора.
Надо сказать, что у нас ФГУП "Охрана" просит экранированные провода. На пожаную сигнализацию то же лучше закладывать экранированный кабель, так как очень часто невозможно выдержать 0,5 м от силовых цепей. На цепи оповещения о пожаре это требование не распространяется.
По ИВЭПрам и Скатам у меня информация от организации, обслуживающей объекты вневедомственной охраны.
Сдача под охрану набором парольных клавиш считается лучшим вариантом, чем применять Touch Memory. Дескать пароль можно узнать только под пыткой, а считыватель открыть простой отверткой.
В газовой котельной так сказать нового поколения только на это здание довольно свободно и дымовые вполне подойдут.
Электрощитовая должна иметь категорию В4 хотя бы и оборудоваться датчиками. Я думаю ув. Земскому категория Д в электрощитовой не понравиться в принципе. Или она вобще не должна категорироваться.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 13 Апреля 2014 года, 11:14
(ссылка на это сообщение)

В электрощитовой очень даже нормально. С2000-М лучше размещать у выхода из здания и использовать как охранную клавиатуру. А Сигнал-20П заменить на Сигнал-20М, для возможности оперативного отключения сработки пожарной сигнализации кнопками.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 13 Апреля 2014 года, 11:17
(ссылка на это сообщение)

В принципе структурку правильно подправили. Ничего криминального не вижу.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 13 Апреля 2014 года, 11:23
(ссылка на это сообщение)

Остается понять как Вы собираетесь передавать сигналы по радиоканалу на ЧОП или вневедомственную охрану.
У них имеются свои объектовые приборы марку которых Вы не знаете. Так же на ПЦН требуется передать сигналы системы пожарной автоматики "Неисправность", "Пожар", " Отключение питания 220В".
Чтобы особо не думать над этой проблемой предлагаю добавить в схему С2000-СП1 пару штук, контакты которых (12 пар контактов) можно будет запрограммировать по желанию охранной организации и подключить в их 16 шлейфный прибор.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Natashik

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 13 Апреля 2014 года, 12:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 13 Апреля 2014 года, 11:10

Я в принципе такой же проектировщик, несмотря на громкое звание куратора.

Спасибо за советы, Вы мне очень помогли! Дело в том, что я сейчас работаю проектировщиком ОПС и электрики в организации, где ТОЛЬКО архитекторы и конструктора и мне просто не с кем посоветоваться. А в обсуждении сами понимаете возникают идеи и правильные мысли, поэтому даже имея опыт внедрения и проектирования, вопросы возникают при каждом новом объекте. Ранее, работая в монтажной организации об этом даже не задумывалась - обсудили, реализовали, технари вокруг были...

По Астрам-621 оставить как есть?

Проектировщик-электрик (Красноярск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 13 Апреля 2014 года, 15:39
(ссылка на это сообщение)

По Астрам на другой ветке

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Natashik

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 31 Мая 2014 года, 03:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 13 Апреля 2014 года, 11:23

Вот и дали замечания: 2. Нет решений по п.14.4 СП 5.13130.2009 изм.1 (передача сигнала в пожарную часть). Но я думаю может они не заметили C2000-СП1, потому что из раздела СС была ссылка, что Решения по ОПС в другом разделе и удастся отписаться. Или все-таки заложить радиоканальное оборудование для передачи, есть ли какое-то стандартное решение?

Проектировщик-электрик (Красноярск, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Охранная сигнализация >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines