Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20870
Всего тем - 24337
Всего сообщений - 219108
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Порошковое пожаротушение. Чем удалять продукты горения после срабатывания пожаротушения?

Количество просмотров - 8246
(ссылка на эту тему)
Ira 51
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 21 Марта 2014 года, 15:30
(ссылка на это сообщение)

Проконсультируйте, пожалуйста, первый раз столкнулась с порошковым пожаротушением. В производственном помещении кат. "А" проектируется порошковое пожаротушение. Системы общеобменной приточно-вытяжной вентиляции обеспечивают 6-кратный воздухообмен. Если установить противопожарные клапаны двойного действия, то согласно п.7.13 СП7.13130, эти системы можно использовать для удаления продуктов горения после срабатывания системы пожаротушения. Если это так, то какие специальные требования прдъявляются к вентиляторам и воздуховодам вышеназванных систем?

Инженер (Ярославль, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 21 Марта 2014 года, 16:29
(ссылка на это сообщение)

Обычно пишу в проекте, что порошок удаляется пылесосом. Честно говоря никогда не участвовал в процедуре уборки порошка. Видел последствия ложной сработки. Думаю без ручной уборки все равно не обойтись.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 21 Марта 2014 года, 16:37
(ссылка на это сообщение)

Вот рекомендации очень уважаемого проектировщика с ником Волжанин.
Удаление и утилизация огнетушащих порошков
Рекомендуется следующий порядок уборки помещения после срабатывания модулей порошкового пожаротушения и вентиляции помещения.
-- Основная масса порошка с пола, строительных конструкций и прочих объектов удаляется методом сухой уборки (сметание щеткой, вытряхивание и т.п.).
-- Остатки порошка убираются с помощью пылесоса (желательно с водяным фильтром):
с плоских и гладких поверхностей - во всасывающем режиме; в труднодоступных местах сложных конструкций (блоки электроники и т.п.) - в режиме продувки.
-- На заключительном этапе возможно применение влажной уборки (слегка влажной тряпкой), кроме оборудования под напряжением и электронных приборов.

Методы утилизации огнетушащих порошков изложены в Инструкции “Утилизация и регенерация огнетушащих порошков”, Москва, ВНИИПО, 1988г., 25 стр.
В частности, некондиционные (использованные) порошковые огнетушащие составы рекомендуется использовать для приготовления удобрений для подкормки сахарной свеклы, питательного раствора для корневой подкормки зерновых и т.п. Введение некондиционных огнетушащих порошковых составов в органические удобрения способствует повыению содержания в них фосфора и устраняет самовозгорание данных удобрений, а также значительно повышает урожайность сельскохозяйственных культур.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Ira 51
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 21 Марта 2014 года, 16:48
(ссылка на это сообщение)

но это уже осевший порошок удаляется пылесосами,а меня интересует удаление газов и дыма после срабатывания порошкового пожаротушения

Инженер (Ярославль, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 21 Марта 2014 года, 17:07
(ссылка на это сообщение)

Удаление газов и дыма чего? Осевший порошок. Когда я приехал к месту ложной сработки минут через двадцать порошок все еще витал в воздухе. В помещение часа два не заходили

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Ira 51
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 21 Марта 2014 года, 17:32
(ссылка на это сообщение)

Я и спрашиваю о том,можно ли удалять этот порошок общеобменной вентиляцией и какие требования к вентиляторам и воздуховодам. Или можно применять только дымососы.

Инженер (Ярославль, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 21 Марта 2014 года, 21:03
(ссылка на это сообщение)

Долго думал над вашим вопросом. Если исходить из того, что порошок обязательно надо утилизировать, значит его надо собрать. Если же его утилизация необязательна, то вытяжная вентиляция может применятся для удаления большой части продуктов выброса. Но полностью удалить порошок из всех мест в помещении навряд ли удастся

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 21 Марта 2014 года, 21:10
(ссылка на это сообщение)

Почитал паспорта на различные модули. Скорее всего ручной сбор порошка связан именно с утилизацией. Это уже вопрос экологический получается. Хотя везде пишут, что безвреден для человека.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 22 Марта 2014 года, 10:54
(ссылка на это сообщение)

На каждую марку огнетушащего порошка должно быть санитарно-эпидемиологическое заключение.
       К примеру из интернета: http://ngs-plus.com/cat.php?lang=ru&cat=228
      " Огнетушащий порошок Феникс АВС-70
Общий класс опасности порошка по ГОСТ12.1.007-76  -  3.
Огнетушащий порошок «Феникс АВС-70» соответствует санитарным нормам:
СП 2.6.1.758-99 «Нормы радиационной безопасности» (НРБ-99), ГН 2.2.5. 1313-03 «ПДК вредных веществ в воздухе рабочей зоны», ГН 2.2.5.1314-03 «ОБУВ вредных веществ в воздухе рабочей зоны» и имеет санитарно-эпидемиологическое заключение, выданное Главным Центром государственного санитарно-эпидемиологического надзора Минобороны России №77.МО.01.214.П.008607.05.09 от 26.05.2009г.
        Все работы по удалению порошка после срабатывания модуля следует проводить с использованием средств защиты:
         органов дыхания (респиратор типа «Лепесток»);
         кожи рук (резиновые перчатки);
         органов зрения (защитные очки).
         После срабатывания модуля уборка помещения производится следующим образом:
         основная масса порошка удаляется методом сухой очистки (сметание щеткой);
         оставшийся порошок убирается с помощью пылесоса;
         на окончательном этапе удаления порошка можно применять влажную уборку ( слегка увлажненной тряпкой), исключая электрооборудование под напряжением.  "

         Обратите внимание: респиратор, перчатки, очки...Опять же придется потом систему вентиляции чистить. Мое мнение именно этот порошок нельзя убирать с помощью обще обменной вентиляции. Способы уборки должны определяться исходя из опасности для человека конкретного огнетушащего порошка.
         Многие продавцы пишут что есть гигиеническое заключение, но не выкладывают его на сайте, возможно оно уже просрочено. Запросите официальную копию (заверенную печатью), почитайте что там написано...

? (Пенза, Россия)
Ira 51
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 22 Марта 2014 года, 11:32
(ссылка на это сообщение)

Спасибо большое всем за консультацию. Я поняла, что надо обязательно получить санитарно-эпидемиологическое заключение на порошок, а затем определяться с удалением.

Инженер (Ярославль, Россия)
Alextal
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 25 Марта 2014 года, 15:37
(ссылка на это сообщение)

Заключение на порошок должно быть получено производителем или продавцом модулей порошкового пожаротушения.

Инженер-проектировщик ПС, ОП, ОС, АПТ, ВН, КД (Минск, Беларусь)
Aleksis 05
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 18 Марта 2015 года, 14:13
(ссылка на это сообщение)

qUo8
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 18 Марта 2015 года, 15:45
(ссылка на это сообщение)

А теперь представьте, что порошок безвреден и вы его через вытяжку выкидываете на улицу и там... В общем в ветренную погоду одна сторона пострадает, а в безветрие вы все здание этим порошком обсыпете и долго еще будете икать пока вас будут вспоминать люди вытирающие порошок со стен и крыши здания.
Я уж не говорю что часть порошка попадет обратно в воздухозабор и осядет на входном фильтре, возможно даже забьет его.
Я не спец, может конечно на дымососах фильтры ставят, но я о таком не слышал.

Кстати в интернете есть ролик о пожаротушении сухой водой - впечатляет! Но для широкого применения пока дороговато.
Цитата
Но в отличие от воды настоящей новая "вода" не повреждает электронику, произведения искусства, мебель и тому подобные вещи, так как является фактически сухим веществом.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Alextal
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 18 Марта 2015 года, 16:11
(ссылка на это сообщение)

А как Вы представляете "выбрасывание через вытяжку"? Вентиляцией втянется только та взвесь, что витает в воздухе - а там небольшая концентрация, никому она и ничем не помешает..
Большую часть соберет вручную...
И вообще - масса огнетушащего вещества даже в высотнике "Ураган-5М" всего 5.5 кг.

Инженер-проектировщик ПС, ОП, ОС, АПТ, ВН, КД (Минск, Беларусь)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 19 Марта 2015 года, 10:58
(ссылка на это сообщение)

Представляю выкидывание взвеси в воздухе. И чем раньше включат вытяжку, тем больше ее (взвеси) будет в воздухе.
Соберите в квартире пыль - там будет хотя бы 1 кг? Вряд ли. Но зато она покрывает всю квартиру. Так и ваш порошок - его мало в воздухе, но все это осядет на здании и если порошок имеет цвет не соответствующий цвету здания снаружи, то его хорошо будет заметно и начальство не допустит такого. А значит кто-то будет все это отмывать.
А если вытяжку включат рано, когда в воздухе помещения порошка еще много, то будет вообще жесть.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Leon4egg
Вчера в 21:59

автор: Гласир
23 Мая 2017 года, 19:03

автор: ПТЗ
20 Мая 2017 года, 01:46

автор: Alextal
19 Мая 2017 года, 10:25

автор: 101 Stalker
17 Мая 2017 года, 06:36

автор: ПТЗ
16 Мая 2017 года, 21:46

автор: Земский
16 Мая 2017 года, 20:37

16 Мая 2017 года, 14:40

автор: Dizel 2012
15 Мая 2017 года, 14:18

автор: Пасечник
15 Мая 2017 года, 07:36

автор: Dizel 2012
13 Мая 2017 года, 17:31

автор: Rocker 890
12 Мая 2017 года, 16:08

автор: Земский
12 Мая 2017 года, 11:06

автор: KontraKote
12 Мая 2017 года, 07:49

автор: Radist
11 Мая 2017 года, 20:38

Последние 10 cообщений чата:
06 Мая 2017 года, 09:25
Посмотрите СО 153-34.48.519-2002 Правила проектирования ВОЛС на ВЛ-04-35, есть в интернете
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 09:01
ой, прошлое сообщение, оказывается, от 31.03., неделю назад. )) зачастили мы тут в чате, однако... [улыбка]
07 Апреля 2017 года, 08:58
ах да, тяпниццца! но когда суббота рабочая, то пятница чуть-чуть переносится на завтра [шутка]
31 Марта 2017 года, 16:16
Пятница-тяпница, господа инженеры!!!
02 Марта 2017 года, 14:46
http://www.proektant.org/index.php/topic,22364.msg235929.html#msg235929
Может кто поможет, спасибо.
24 Января 2017 года, 08:20
Товарищи сориентируйте пожалуйста сколько сейчас стоит проект УУТЭ выполнить без экспертизы?
09 Января 2017 года, 16:48
Доброго всем времени суток и с прошедшими праздниками.
Уважаемые архитекторы поделитесь пожалуйста инсоляционной линейкой для г. Муравленко ЯНАО
03 Января 2017 года, 10:09
я первая!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 391, пользователей - 10
Имена присутствующих пользователей:
Овощь, ХСВ, Чистильщик, Опти, Максим R, R 13, Electrik 1998, Роспроект, Алекс 30, Vladimir Ur
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2016, Simple Machines