beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21927
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287842
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Принципиальные схемы (стадия П). По каким стандартам следует выполнять?

Количество просмотров - 9971
(ссылка на эту тему)
Raylond
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
country
Сообщение #1 : 13 Марта 2014 года, 16:06
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени суток.
По поиску не нашел похожих тем.

Вопрос следующий. Выполнялась стадия техпроекта весьма большого объекта. Все естественно выполнялось согласно 87-му постановлению. Приводили схемы распред устройств, КТП, основных щитов. По 87-му постановлению называли их принципиальными. Выполняли схемы привычным для себя способом: ввод - шины - линии итд, с боковиком (оформление похоже на форму 1 по ГОСТ 21.613-88). При проъождении экспертизы получили замечание: "Принципиальные схемы не соответствуют ГОСТ 2.702-2011". ГОСТ этот ЕСКДшный. При разговоре с экспертом выясняется, что необходимо каждому элементу и устройству на схеме присваивать позиционное обозначение и делать перечень элементов. Добавили всю эту нечисть - схемы стали практически нечитаемыми. Сдали - экспертиза приняла.
Есть ли какая-нибудь законодательная база по которой можно от этого откреститься в дальнейшем? Потому что делать все схемы строго по 702-му ГОСТУ на мой взгляд нереально. И даже если в это упираться, то читать такие схемы невозможно.
Буду рад любым советам. А если у кого-то есть подобные схемы с оформлением по 702-му, с удовольствием подсмотрю.
Заранее спасибо.  [шок]

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Ercin
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 13 Марта 2014 года, 16:27
(ссылка на это сообщение)

Ну во-первых ГОСТ 21.613-88 Добровольного применения.И он для рабочей документации.
Во-вторых : делая стадию "П" вы основываетесь на п.87 и ГОСТ 21.1101-2013 и ФЗ№123.
Вы вроде делаете проектную документацию,но никак не конструкторскую,ИХМО.

? (Москва, Россия)
АндроИД
***
Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 13 Марта 2014 года, 18:21
(ссылка на это сообщение)

делать все схемы строго по 702-му ГОСТУ на мой взгляд нереально
вполне реально. Однолинейным способом по данному стандарту вполне можно и нужно чертить.
Если есть необходимость детальной разработки, то как уже сказано:
делая стадию "П" вы основываетесь на п.87 и ГОСТ 21.1101-2013 и ФЗ№123.Вы вроде делаете проектную документацию,но никак не конструкторскую,ИХМО.



Инженер-конструктор (Туманный, Россия)
Raylond
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 13 Марта 2014 года, 18:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Во-вторых : делая стадию "П" вы основываетесь на п.87 и ГОСТ 21.1101-2013 и ФЗ№123.

Цитата
Вы вроде делаете проектную документацию,но никак не конструкторскую,ИХМО.

Совершенно верно. При попытке объяснить это эксперту, мы услышали, что в 21.1101 указаны ссылки на ЕСКДшные ГОСТЫ. Хотя указанного им 702-го там нет.
Цитата
Ну во-первых ГОСТ 21.613-88 Добровольного применения.И он для рабочей документации.

Можно поподробней по поводу "добровольного применения"?
Цитата
вполне реально. Однолинейным способом по данному стандарту вполне можно и нужно чертить.

Уважаемый АндроИД, если не жалко, можно посмотреть на пример такого оформления однолинейной схемы? В любом формате.

Спасибо Вам за ответы.  [улыбка]

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
АндроИД
***
Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 14 Марта 2014 года, 06:13
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый АндроИД, если не жалко, можно посмотреть на пример такого оформления однолинейной схемы? В любом формате.

Пороюсь в компе.
А в ГОСТ 21.613-88 ссылочки на 702 и 710 стандарты - есть.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)
Raylond
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 14 Марта 2014 года, 07:59
(ссылка на это сообщение)

Если я правильно все понимаю, получается следующее. При выполнении проектной документации мы руководствуемся 87-м и ГОСТ 21.1101. При этом в ГОСТ 21.1101 четко прописаны стандарты, "подлежащие учету при выполнении графической и текстовой документации для строительства". При этом, в приложении Д ГОСТа 21.1101 в таблице Д1 отсутствуют и ГОСТ 21.613, и 702-й и 710-й. Таким образом получается, что у нас нет документов, регламентирующих выполнение схем на стадии П?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
АндроИД
***
Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 14 Марта 2014 года, 10:53
(ссылка на это сообщение)

в таблице Д1 отсутствуют и ГОСТ 21.613, и 702-й и 710-й

там вообще отсутствуют упоминания ГОСТов 6й классификационной группы "Правила выполнения проектной и рабочей документации систем инженерно-технического обеспечения зданий и сооружений". Получается что выполнение документации проектной и рабочей (со ссылками на нормы ЕСКД) прописано только уже в ГОСТ 21.6хх .

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)
Raylond
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 14 Марта 2014 года, 13:00
(ссылка на это сообщение)

В ГОСТ Р 21.1001-2009 "СПДС. Общие положения" есть определение:
Цитата
рабочие чертежи: Составная часть рабочей документации, предназначенная для выполнения строительных и монтажных работ или изготовления конструкций, изделий, узлов

Называние же ГОСТ 21.613 - "Силовое электрооборудование. Рабочие чертежи"

Получается, что в ПД мы не должны им пользоваться. [улыбка]
Вы поймите, я тут не пытаюсь спорить, я пытаюсь найти способ при необходимости достойно ответить эксперту.

В очередной раз прихожу к выводу, что нормативная база очень несовершенна. На что ориентироваться, до сих пор непонятно.

Уважаемый АндроИД, надеюсь все таки посмотреть Ваш пример оформления.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
АндроИД
***
Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 14 Марта 2014 года, 15:23
(ссылка на это сообщение)

Согласен что НД далека от совершенства, увы.
Вот здесь обезличил и обстряпал парочку схем. Схемы не идеальны, однако экспертиза их переварила и объекты уже несколько лет как восхищают потребителей благами электроснабжения. Можно пообсуждать ошибки.
* Примерчик.dwg
(101.4 Кб)  [скачать]  [загрузок: 418]

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 14 Марта 2014 года, 21:32
(ссылка на это сообщение)

Raylond
читаем ГОСТ Р 21.1101 еще раз
4.1 Проектная документация

4.1.6 Общие требования к выполнению графической документации приведены в разделе 5.

5.1.1 При выполнении проектной, рабочей документации, а также отчетной технической докумен
тации по инженерным изысканиям для строительства следует руководствоваться положениями соот
ветствующих стандартов СПДС...


все, на основании этого пункта ничего вы эксперту не докажите больше..к сожалению...
Ddecad
**
Активный участник форумов

Программа для проектирования электрических схем щитов и выполнения основных электротехнических расчетов
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 15 Марта 2014 года, 13:04
(ссылка на это сообщение)

Я вот в таком виде выдаю. Питерскую экспертизу устраивает.
* DDECAD64_ЩО1.pdf
(143.67 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 485]

? (Санкт-Петербург, Россия)
Raylond
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 17 Марта 2014 года, 07:20
(ссылка на это сообщение)

Схемы очень похожи и на мои. Но в тот раз заставили нас все это дело извратить. В целом все понятно. Спасибо всем большое за помощь и консультацию. Думаю, тему можно закрывать.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Ercin
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 17 Марта 2014 года, 08:35
(ссылка на это сообщение)

Raylond про добровольное применение.
Приказ №2070 и Распоряжение №1047-Р

? (Москва, Россия)
Raylond
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 17 Марта 2014 года, 11:55
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Ercin, я так понимаю, логика в том, что в распоряжении данный ГОСТ отсутвует - значит добровольного применения? Приказ не удается найти по поиску к сожалению. Если у Вас есть текст приказа, буду признателен.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Ercin
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 17 Марта 2014 года, 12:02
(ссылка на это сообщение)

http://www.sroproject.ru/script/file/AkUAz4.doc

? (Москва, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: VadGKorn
Вчера в 20:59

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26

автор: Жандос_09
14 Марта 2024 года, 13:24


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 438, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
Oneonepiece, Beroes Group, MiltonBoornEV
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines