beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21926
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287842
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Освещение лестничной площадки в автоматическом режиме. Регламентирующие нормативы?

Количество просмотров - 15021
(ссылка на эту тему)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 26 Февраля 2014 года, 21:44
(ссылка на это сообщение)

Если обычный жилой дом-20 лк от искуственного освещения на уровне пола и ступенек. Коэффициент естественного освещения (проблемы строителей)-0,1. Освещение путей эвакуации по СП 52 п.п. 7.105-7.106. Особеннности включения/выключения рабочего освещения нерегламентированы (подразумевается, что человек, которому стало темно-включает, если оно было выключено), но это не означает, что предусматривая схемы автоматизации, допускается уменьшать освещенность ниже нормативного.

Цитата
Вобщем как я понял надо ставить не датчик движения, а датчик порога освещенности.
- мысль хороша, но в реальности не слышал, чтобы в жилье так делали, может и отстал от прогресса
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 26 Февраля 2014 года, 21:46
(ссылка на это сообщение)

Бегло посмотрел интернет. Есть так называемые сумеречные выключатели. При чем не нашел ничего российского производства.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 26 Февраля 2014 года, 21:58
(ссылка на это сообщение)

Посмотрел светильник ALZ. Есть с минимальной ценой порядка 3000 рублей на 300 Лм. Модели специально разработаны для ЖКХ.
Т.е. никого нет освещение 30 Лм. Так что все в пределах нормы.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 26 Февраля 2014 года, 22:01
(ссылка на это сообщение)

лм-единица измерения светового потока
лк-освещенности
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 26 Февраля 2014 года, 22:04
(ссылка на это сообщение)

Согласен. Не написаны там люксы в паспорте.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Ailcat
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 27 Февраля 2014 года, 09:37
(ссылка на это сообщение)

Посмотрел светильник ALZ. Есть с минимальной ценой порядка 3000 рублей на 300 Лм. Модели специально разработаны для ЖКХ

Китайчатина голимая. Из плюсов - только IP54 и более-менее удобное крепление (3 дырки, не требующие снятия рассеивателя; если IP не требуется - можно снять стекло и просверлить перфоратором две дырки в люминевом корпусе под крепеж дюбель-гвоздями).
Мы ставим на 900 лм (он освещает 4-6 м длины коридора, в дежурном режиме как раз обеспечивая нормативный минимум). Ести и более простые аналоги от IEK (они по IP попроще, корпус пластиковый, моща полная всего 12 Вт против 18 Вт у ALZ и, соответственно, поменьше световой поток - зато и стоят вдвое меньше) у нас просто "исторически сложились" ALZ.

Есть так называемые сумеречные выключатели. Причем не нашел ничего российского производства

Потому что они называются "фотореле" (например, ФР-10Т), реле освещенности и т.п.

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)
Ольдермен
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 07 Апреля 2014 года, 12:37
(ссылка на это сообщение)


Если обычный жилой дом-20 лк от искуственного освещения на уровне пола и ступенек. Коэффициент естественного освещения (проблемы строителей)-0,1. Освещение путей эвакуации по СП 52 п.п. 7.105-7.106. Особеннности включения/выключения рабочего освещения нерегламентированы (подразумевается, что человек, которому стало темно-включает, если оно было выключено), но это не означает, что предусматривая схемы автоматизации, допускается уменьшать освещенность ниже нормативного.

Цитата
Вобщем как я понял надо ставить не датчик движения, а датчик порога освещенности.
- мысль хороша, но в реальности не слышал, чтобы в жилье так делали, может и отстал от прогресса


Есть светодиодные светильники с раздельными входами для подключения датчиков и димеров 1-10. Их можно задействовать для решения такой задачи. Вместо диммера ставится резистор, задающий нижний порог освещенности 20%, например, а включать светильник полностью по срабатыванию датчика движения.

? (Москва, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 07 Апреля 2014 года, 13:11
(ссылка на это сообщение)

По поводу нормативки. Опять слаботочник отыскал в СП-110-2003
10.1 В жилых домах высотой 3 этажа и более рекомендуется управление искусственным рабочим освещением лестничных клеток, имеющих естественное освещение, осуществлять устройствами для кратковременного включения освещения с выдержкой времени, достаточной для подъема людей на верхний этаж или часть этажей многоэтажных домов. Такие устройства рекомендуется также предусматривать для управления освещением поэтажных коридоров и площадок перед мусороприемными клапанами (при необходимости).

Система управления эвакуационным освещением, освещением лифтовых холлов, площадок перед лифтами, первого этажа, лестниц, вестибюлей, имеющих естественное освещение, подъездов и входов в дома, а также линий питания устройств кратковременного включения должна обеспечивать автоматическое или дистанционное из диспетчерских пунктов включение освещения и линий питания с наступлением темноты и отключение с наступлением рассвета.

При любой системе автоматического или дистанционного управления освещением лестничных клеток должна быть предусмотрена блокировка, обеспечивающая возможность включения или отключения рабочего и эвакуационного освещения в любое время суток из электрощитового помещения или с вводно-распределительного устройства жилых домов.

Для управления рабочим освещением лестничных клеток и поэтажных коридоров зданий, имеющих естественное освещение, должны, как правило, предусматриваться выключатели кратковременного включения освещения.

В жилых домах, имеющих эвакуационное освещение, устройства кратковременного включения рабочего освещения поэтажных коридоров следует устанавливать:

при длине коридора до 10 м - одно устройство на этаже в центре коридора;

при общей длине коридора более 10 м - в каждом крыле коридора:

при длине крыла коридора до 7 м - одно устройство;

при длине коридора более 7 м с шагом 5 м - два и более устройств.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 17 Февраля 2017 года, 15:38
(ссылка на это сообщение)

Коллеги,
я не совсем понимаю суть требования
Цитата
При любой системе автоматического или дистанционного управления освещением лестничных клеток должна быть предусмотрена блокировка, обеспечивающая возможность включения или отключения рабочего и эвакуационного освещения в любое время суток из электрощитового помещения или с вводно-распределительного устройства жилых домов.

полагаю, что из электрощитовой я должен обеспечить возможность принудительного включения освещения? То есть светильники с локальными датчиками присутствия отпадают?

? (Петрозаводск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 17 Февраля 2017 года, 17:27
(ссылка на это сообщение)

С марта норматив на жилые здания меняется. Надо СП256 поизучать

Проектировщик (Демьяново, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 29 Мая 2018 года, 17:56
(ссылка на это сообщение)

Не стало мне легче от новой  СП256
Цитата
При любой системе автоматического или дистанционного управления освещением
лестничных клеток должна быть предусмотрена блокировка, обеспечивающая возможность
включения или отключения рабочего и эвакуационного освещения в любое время суток из
электрощитового помещения или с вводно-распределительного устройства жилых домов


Но вот еще беда
Цитата
Автоматическое или дистанционное (из диспетчерских пунктов) включение освещения с
наступлением темноты и отключение с наступлением рассвета должна обеспечивать система
управления эвакуационным освещением, освещением лифтовых холлов, площадок перед
лифтами, первого этажа, лестниц, вестибюлей с естественным освещением, подъездов и входов
в дома, а также линий питания устройств кратковременного включения.

Не пойму формулировку, разжуйте, кто как понимает! Речь идет только о помещениях с естественным освещением? То есть, например, лифтовый холл с окнами?
Речь идет только о светильниках эвакуационного освещения в этих помещениях (в место первой запятой двоеточие вроде как напрашивается)?
Если все светильники, то датчики движения опять же в топку! Или их надо "из щитовой" шунтировать!!!

Может все просто, и я запутался... Распутайте клубок моих мыслей.

? (Петрозаводск, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 29 Мая 2018 года, 17:59
(ссылка на это сообщение)

И попутно, светильники на этажных площадках (те что дальше от окон лестничной клетки), надо на датчик освещенности зацеплять? Кто какие решения применяет в этом случае?

? (Петрозаводск, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 29 Мая 2018 года, 18:33
(ссылка на это сообщение)

Сам спросил, сам подумал, сам выдвигаю гипотезу!

А если отделить мухи от котлет: кратковременное включение не является автоматическим и дистанционным! Почему нет! Даже включение по датчику движения - это по факту не автоматическое. Это просто выключатель, но не механический (клавишный), а управляемый "силой мысли" конкретного человека.
Стало быть датчики движения применять можно. Да и фраза такая позволяет "...., а также линий питания устройств кратковременного включения.".

Но вопрос, надо светильники лестничных площадок удаленных от окон, зацеплять на централизованную сеть через фотодатчик? Какие на сей счет есть требования? Да еще и, поставить на них ДД? По идее светильник на межэтажной площадке даст освещенность на этажной площадке не менее 1 лк.
Или не цеплять на централизованный фотодатчик, так как формально в ДД уже встроен локальный фотодатчик? Но тогда вроде с блокировкой неувязывается..
мнения?


? (Петрозаводск, Россия)
Ailcat
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 30 Мая 2018 года, 00:22
(ссылка на это сообщение)

кратковременное включение не является автоматическим и дистанционным! Почему нет! Даже включение по датчику движения

ЧО???
Включение по датчику движения - это хрестоматийный вариант автоматического управления!
Жжоте.


UPD:
теперь к делу:
1) аварийное освещение - не менее 0,5 люкс на полу по оси пути эвакуации и неравномерность 1:40 (но тут смотреть - может оказаться 2 лк и 1:30) должно ГОРЕТЬ всегда в помещениях без естественного освещения и ночью - в помещениях с естественным освещением. Прим.: до 2013 года это не было требованием.
2) рабочее освещение - можно выключать совершенно спокойно во всех случаях, когда в нем нет необходимости.

Отсюда напрашиваются аж три варианта решения:
1) классический: отдельные светильники аварийного освещения путей эвакуации (маломощные) и включаемые по датчику движения (или лестничным таймером от кнопки у каждой двери и на входах) светильники "рабочего" освещения. Последние днем на лестницах с окнами можно и нужно гасить (в том числе по датчику освещенности).
2) светильники с "дежурным" режимом и встроенным датчиком движения. Довольно неприятный для жильцов (из-за слишком быстрого отключения, за которую не всегда успеваешь достать ключ или, наоборот. убрать его после запирания двери), но весьма выгодный с точки зрения эксплуатирующей организации вариант. Такие светильники в отсутствие движения снижают мощность до 5...20% (обычно до 15%), при появлении человека обеспечивая нужную освещенность.
3) светильники с двойным напряжением питания и датчиком движения (пожалуй, самый правильный вариант для приквартирных площадок без естественного света). Такие светильники при переключении с 220 на 24 (реже 12) вольт принудительно снижают мощность до 5...15% от номинальной. При этом днем светильник питаем от 220 (и при входе человека он загорается в полную силу, не требуя долгой адаптации к темноте), ночью - по датчику освещенности или диспетчером - переводим линию питания светильников на ОСМ 220/24 вольта, что заблокирует увеличение яркости по датчику движения (когда кругом темно - большая яркость не столь актуальна), и, что самое ценное, при отсутствии внешнего питания здания можно переключить их на аккумуляторы (например, при пожаре).
4) да, есть еще и четвертый вариант - но в РФии он не прижился: это светильники, комбинирующие 3 и 4 вариант. Имеющие встроенный аккумулятор и датчик движения, но работающие по-разному в зависимости от освещенности (яркий свет из окон - не горят, слабая освещенность - подсвечивают по движению, совсем темно - светят неярко как эвакуационные, нет питания - гаснут и светят неярко по датчику движения). Их можно встретить в Европе, но у нас не видел нигде...

Ведущий инженер, электрик (Москва, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 30 Мая 2018 года, 00:27
(ссылка на это сообщение)

это хрестоматийный вариант автоматического управления!

автоматическое управление - это управление без участия человека!!!
Тоже жжоте? [улыбка]
А датчик движения для освещения - это выключатель! Только не ручной! Мыслите глубже!

? (Петрозаводск, Россия)
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: VadGKorn
Сегодня в 20:59

автор: Alex2214
Сегодня в 12:13

автор: doctorRaz
Сегодня в 06:55

автор: Максим R
Сегодня в 04:31

автор: Oneonepiece
Вчера в 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26

автор: Жандос_09
14 Марта 2024 года, 13:24


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 618, пользователей - 11
Имена присутствующих пользователей:
Igorchello, Чистильщик, VadGKorn, mastaq, РоманC, Земский, Андрей 37, ДжиллиДжанк, Pyromaniac 92, Сурен, doctorRaz
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines