[Dizel 2012]

С данной таблицей я знаком. Вопрос не в таблице. Вопрос в том, что пришел на объект, увидел конструкции и хотя бы приблизительно определился со степенью огнестойкости.
Пример, стоял материальный неотапливаемый склад на улице 1960 года выпуска. Стены кирпич, перекрытия бесчердачные - дерево.
Пришел инспектор, предписание написал. Обработать перекрытия огнезащитным составом, ссылаясь на п.21 ППР-12 (ранее соответствующий п. был в ППБ01-03).
Обсудили, не поняли на каком собственно основании он это написал. Все как вы говорите показали табличку, признали 5-ю степень огнестойкости, огнезащитную обработку не проводили.

[Госсть]

В РБ на эту тему ТКП 45-2.02-110-2008. Только пока не разобрался - достаточно ли подобрать из приведенных таблиц, или все равно надо подтверждать испытаниями.

[Dizel 2012]

Как то держал в руках наше пособие. Приблизительно то же самое. За полную идентичность не отвечаю.
Знаю несколько теплых стоянок с бесчердачными деревянными перекрытиями и кирпичными стенами. Одну осматривал в эту субботу. Везде конкурирующие конторы обрабатывают или обработали бесчердачные перекрытия составом МС-Аттик по предписаниям пожарной инспекции на основании указанного мною пункта. На сайте 0-1 даже ветку открывал с просьбой показать норматив зачем? Увы, нет ответа. А  вот если перед нами не 5-я степень огнестойкости тогда понятно.

[Dizel 2012]

Для наших друзей из Белоруссии приведу пункт 21 ППР-12

21. Руководитель организации обеспечивает устранение нарушений огнезащитных покрытий (штукатурки, специальных красок, лаков, обмазок) строительных конструкций, горючих отделочных и теплоизоляционных материалов, воздуховодов, металлических опор оборудования и эстакад, а также осуществляет проверку качества огнезащитной обработки (пропитки) в соответствии с инструкцией завода-изготовителя с составлением акта проверки качества огнезащитной обработки (пропитки). Проверка качества огнезащитной обработки (пропитки) при отсутствии в инструкции сроков периодичности проводится не реже 2 раз в год.

Интересно, что в ряде сельских районов до сих пор ППБ01-03 более важный документ. Фраза оттуда
36. Нарушения огнезащитных покрытий (штукатурки, специальных красок, лаков, обмазок и т.п.) строительных конструкций, горючих отделочных и теплоизоляционных материалов, металлических опор оборудования, должны немедленно устраняться.
Обработанные (пропитанные) в соответствии с требованиями нормативных документов деревянные конструкции и ткани по истечении сроков действия обработки (пропитки) и в случае потери огнезащитных свойств составов должны обрабатываться (пропитываться) повторно.
Состояние огнезащитной обработки (пропитки) должно проверяться не реже двух раз в год.

[Катя 100]

Здравствуйте, господа!

Собрали мы на базе грузового морского контейнера технологическую установку, изнутри обшили теплоизоляцией.

вот что-то я эту конструкцию никак не могу понять и представить. Можно подробнее, а то в следствие этого мне и не понятен вопрос.

Держу у себя выписку из советских еще норм

не приводите здесь то, что давно уже не действует ни в РФ, ни в РБ. Как правильно заметил Земский:

не морочьте людям головы, таких степеней огнестойкости уже не существует

как перейти к современным степеням? Не знаете?

а что Вы здесь имели в виду? в каком случае нужно переходить к степеням?

Кирпичные стены, деревянная крыша, определить степень огнестойкости здания. Никто мне не пояснил.

в этом случае степень огнестойкости будем определяться по конструкциям, которые имеют наименьший предел огнестойкости

Обсудили, не поняли на каком собственно основании он это написал.

так надо было спросить у него лично
у меня как-то был случай, что пожарный какое-то нелогичное предписание сделал. Я его все никак понять не могла. Потом поговорила с ним, объяснились, почитали, нашли другой вариант решения проблемы и он свое предписание убрал

признали 5-ю степень огнестойкости, огнезащитную обработку не проводили.

значит до этого была заявлена более высокая степень огнестойкости и ранее имелась огнезащита

[Госсть]

Собрали мы на базе грузового морского контейнера технологическую установку, изнутри обшили теплоизоляцией.

вот что-то я эту конструкцию никак не могу понять и представить. Можно подробнее, а то в следствие этого мне и не понятен вопрос.

Оборудование для наружной установки.

[Dizel 2012]

в этом случае степень огнестойкости будем определяться по конструкциям, которые имеют наименьший предел огнестойкости

Спасибо за пояснения, но где это написано в нормативе. Впрочем создается впечатление, что в РБ порядка больше. Так что вопрос не к Вам.

значит до этого была заявлена более высокая степень огнестойкости и ранее имелась огнезащита

Вы слишком хорошего мнения о пожарной инспекции. Когда он писал предписание не думал о таких мелочах. Как он может утверждать свое мнение о степени огнестойкости не имея на руках строительного проекта? Грубо говоря ему так кажется. Огнезащитная обработка отдельная песня. Хорошо, пусть мы огнезащитной обработкой достигаем более высокой степени огнестойкости. Давайте поизучаем состав Аттик-МС. Неужели этот чудо-состав доведет древесину до 4-й степени огнестойкости? А может вобще 3-ю надо.

не приводите здесь то, что давно уже не действует ни в РФ, ни в РБ.

Давайте разумно мыслить. Проблемы возникают в основном как отличить 3-ю и 4-ю степень огнестойкости. Из приведенного мною источника следует, что:
с большой долей вероятности 3-ю степень огнестойкости имеют
Здания с несущими и ограждающими конструкциями из естественных или искусственных каменных материалов, бетона или железобетона. Для перекрытий допускается использование деревянных конструкций, защищенных штукатуркой или трудногорючими листовыми, а также плитными материалами. К элементам покрытий не предъявляются требования по пределам огнестойкости и пределам распространения огня, при этом элементы чердачного покрытия из древесины подвергаются огнезащитной обработке
Здания преимущественно с каркасной конструктивной схемой. Элементы каркаса - из стальных незащищенных конструкций. Ограждающие конструкции - из стальных профилированных листов или других негорючих листовых материалов с трудногорючим утеплителем
Здания преимущественно одноэтажные с каркасной конструктивной схемой. Элементы каркаса - из цельной или клееной древесины, подвергнутой огнезащитной обработке, обеспечивающей требуемый предел распространения огня. Ограждающие конструкции - из панелей или поэлементной сборки, выполненные с применением древесины или материалов на ее основе. Древесина и другие горючие материалы ограждающих конструкций должны быть подвергнуты огнезащитной обработке или защищены от воздействия огня и высоких температур таким образом, чтобы обеспечить требуемый предел распространения огня.
4-ю степень огнестойкости с большой долей вероятности имеют:
Здания с несущими и ограждающими конструкциями из цельной или клееной древесины и других горючих или трудногорючих материалов, защищенных от воздействия огня и высоких температур штукатуркой или другими листовыми или плитными материалами. К элементам покрытий не предъявляются требования по пределам огнестойкости и пределам распространения огня, при этом элементы чердачного покрытия из древесины подвергаются огнезащитной обработке
Здания преимущественно одноэтажные с каркасной конструктивной схемой. Элементы каркаса - из стальных незащищенных конструкций. Ограждающие конструкции - из стальных профилированных листов или других негорючих материалов с горючим утеплителем

[Dizel 2012]

Если конкретно взять за пример фотографию ув. Госстя, то внешне соответствует 3-й степени огнестойкости. Чтобы доказать это надо выпиливать из его конструкции кусок и вести на испытания, после чего и будет получено заключение о степени огнестойкости конструкции. Согласитесь не лучшее решение.

[ИнженерЮ]

В РБ на эту тему ТКП 45-2.02-110-2008. Только пока не разобрался - достаточно ли подобрать из приведенных таблиц, или все равно надо подтверждать испытаниями.

Перечитайте пп.5.1-5.5 вышеназванного ТКП, хватит даже 5.1

[Катя 100]

Оборудование для наружной установки.

так может это и нужно расценивать как наружную установку? Тогда нужно только установить категорию по ТКП 474-2013. Или Вы это принимаете как отдельностоящее сооружение, внутри которого имеется технологическое оборудование?

но где это написано в нормативе

как по-моему, то это и не нужно прописывать. И так понятно, что если имеется здание или сооружение, а на руках не имеется никакой документации, то берем нормативы и вычисляем нужные параметры

Вы слишком хорошего мнения о пожарной инспекции.

Да, наверное у нас в таких делах порядка больше)))

Давайте поизучаем состав Аттик-МС. Неужели этот чудо-состав доведет древесину до 4-й степени огнестойкости? А может вобще 3-ю надо.

если фирма-изготовитель об этом заявляет и имеет все "доказательства" на руках, значит данный состав может довести древесину до IV и даже III степени

Проблемы возникают в основном как отличить 3-ю и 4-ю степень огнестойкости.

у всех всегда возникают проблемы такие. Часто возникают сложности с VII и VIII степенью огнестойкости. Но текст, который Вы привели - это полезно почитать и для "общего развития". Но все-таки степени огнестойкости характеризуются пределами и правильнее будет принимать по ним - R, E и I))))

[ХСВ]

Ув. Госсть, для какой цели вы хотите определить степень огнестойкости этой конструкции?

[ХСВ]

По расчету огнестойкости можно посмотреть:

[Госсть]

Оборудование для наружной установки.

так может это и нужно расценивать как наружную установку? Тогда нужно только установить категорию по ТКП 474-2013. Или Вы это принимаете как отдельностоящее сооружение, внутри которого имеется технологическое оборудование?

Ув. Госсть, для какой цели вы хотите определить степень огнестойкости этой конструкции?

Эта установка входит в состав комплекса сооружений на который разрабатывается проект. Экспертиза по разделу "Противопожарные решения", в части, касающейся установки нашего оборудования, дала замечания что "не определена степень огнестойкости, класс по функциональной пожарной опасности и категория взрывопожарной опасности."
По категори и функциональной мы определились - соответственно Г1 и Ф5.1, а вот с подтверждением степени огнестойкости - пока непонятно, предполагаю пока отписать VII, т.к. VIII для Ф5.1 нельзя. Но даже VII надо как-то обосновать...
Изделие у нас такое первое, на всем спотыкаемся, в задании на разработку этих параметров не задавали, вот и попали в непонятки да еще и с цейтнотом.

[Dizel 2012]

Солидный в РБ разброс по степеням огнестойкости.

[Госсть]

Перечитайте пп.5.1-5.5 вышеназванного ТКП, хватит даже 5.1

Перечитал, не сочтите за труд - ткните пальцем как определить RE и прочее для конструкций грузового морского контейнера. Для грузовых контейнеров эти параметры не нормируются. Конечно мы, как строители, не правы, что применили конструкции для строительства не предназначенные, но я сейчас спрашиваю совета как быть с существующей ситуацией.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[КВН-68]

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: КВН-68

Сегодня в 09:23

Расчёт пожарных рисков. Программные комплекс...

автор: ХСВ

23 Апреля 2024 года, 21:31

Расчёт путей и времени эвакуации. Методика и...

автор: ddd

22 Апреля 2024 года, 14:53

Размещение пожарных извещателей в ангаре из ...

автор: Dizel 2012

22 Апреля 2024 года, 12:07

Установка огнезащитной кабельной перегородки

автор: Гримек

17 Апреля 2024 года, 12:22

Расчет теплоты сгорания

автор: Seleron

11 Апреля 2024 года, 13:55

Ширина простенка ЛК

автор: Гость13

08 Апреля 2024 года, 11:55

Справочные данные по красителям для нефтепро...

автор: demix1986

04 Апреля 2024 года, 06:22

Физико-химические свойства материалов. Необх...

автор: Файруза

02 Апреля 2024 года, 10:07

Склад хранения красок. Правильность расчёта ...

автор: Земский

27 Марта 2024 года, 10:33

Установка дымовых датчиков на кровле с балка...

автор: Dizel 2012

26 Марта 2024 года, 15:00

Предложения участника форума о внесении изме...

автор: Dizel 2012

24 Марта 2024 года, 22:48

расчет ГЖ на взрыв при возможности образован...

автор: Seleron

21 Марта 2024 года, 14:31

Взрывоопасная пыль

автор: Seleron

20 Марта 2024 года, 16:49

СОУЭ при 2-х пожарных отсеках в здании.

автор: Коты

14 Марта 2024 года, 12:26

[528]

Сейчас на форумах: гостей - 528, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Холоденин Алексей, Вадик, Beroes Group, Валерий Николаев