[Endry]

Верно, спасибо за поддержку. То что написано в Д.2 СП 12.13130.2009, написано ещё в А.2.3 ГОСТ Р 12.3.047-98.
А в Приложении НПБ 105-03 (РФ, действует ?) и в Приложении Б (п.1) ТКП 474 (РБ) аналогичная фраза потеряла слова "ненагретых выше температуры окружающей среды", и получилось "1. Коэффициент Z участия ГГ и паров ЛВЖ во взрыве при заданном уровне значимости Q (С > C) рассчитывается по следующим формулам:", что позволило додумывать кому что захочет.
А при этом проблема с самим расчётом Z остаётся. И пока ограничиваемся табличными значениями как максимальными.

[Земский]

Уважаемый Endry, посмотрел ваш расчёт, замечания такие:
1)Определённое вами давление насыщенного пара (772) имеет размерность не кПа, а мм рт.ст. Его надо умножить на 0,1333, тогда получите кПа. Для диэтилового эфира имеется и другая формула: lgP=6,052219-1062,7442/(228,2005+t) , где Р в кПа (это из кн.Монахова)
2) Поскольку при 35 град. эфир не жидкость, а газ, при определении Z надо коэффициенты К2 и  δ принимать как для газа. Тогда Z=0.      Z=1,19 не имеет физического смысла.

[andrejdz]

Здравствуйте! Столкнулся с такой же проблемой как и Endry. Расчет проводился для помещения лаборатории. В процессе проведения испытания произошла утечка ЛВЖ в объеме 0.3 литра. По итогу расчета Cср меньше 0,5Снкпр, следовательно производился расчет коэффициента Z участия паров ЛВЖ в горении. В результате расчета я получил значение Z=2.024, после чего подставил в формулу для расчета дельта P и получил значение 13.18 кПа. Если использовать значение Z=0.3, то получиться дельта P=1.953 кПа. Какое из значений коэффициента Z принимать?
Расчет прилагается.

[Земский]

получил значение Z=2.024

В ваших расчётах как минимум две ошибки;
1) бензин- не индивидуальное соединение, поэтому для расчёта избыточного давления взрыва следует пользоваться другой формулой.(через теплоту сгорания)
2)при определении коэффициента Z неправильно взят коэффициент К2, т.к.Т равен не единице, а 0,125.
Коэффициент Z не может быть больше единицы теоретически. Но это реализуется только для водорода, для паров ЛВЖ он не может быть больше 0,3.

[andrejdz]

Уважаемы Земский, по первому пункту изначально были сомнения, а вот по второму есть вопрос - в формуле по определению коэффициента К2=T/3600, что есть Т?

[Земский]

в формуле по определению коэффициента К2=T/3600, что есть Т?

Т-это время поступления паров в помещение, иначе-время испарения всей вылившейся жидкости, T=М/WxS

[Endry]

Спасибо. Да, Рн=772 кПа показалось странным по сравнению с получаемыми ранее в расчётах значениями по другим веществам, на в справочниках и Баратова (с.320, с.8) и Корольченко (с.7) уравнения были аналогичны и вначале книги пояснения: давление насыщенного пара приведено в кПа. После этого сомнения отпали - ... может вещество особенное. Как нужно было догадаться, что полученное значение в мм.рт.ст.? Верно ли полагать, что давление насышенных паров над жидкостью не должно превышать атмосферного?или тоже не всегда.

[andrejdz]

Уважаемый Земский, в расчете я принимаю время испарения жидкости максимальное T=3600 с. В расчете при определенных исходных данных получаем Z>0,3, я думаю необходимо задавать условия: если Z<=0.3, то принимаем Z  в соответствии с расчетом (Приложение Д); если Z>0,3, то принимаем Z=0,3?  

[Земский]

Верно ли полагать, что давление насышенных паров над жидкостью не должно превышать атмосферного?или тоже не всегда.

При кипении жидкости в открытом сосуде равновесное давление пара равно атмосферному. В закрытом сосуде при перегреве жидкости давление пара будет больше атмосферного.

[Земский]

я думаю необходимо задавать условия: если Z<=0.3, то принимаем Z  в соответствии с расчетом (Приложение Д); если Z>0,3, то принимаем Z=0,3?

Это что ваше предложение в изменение нормативного документа? Я не вполне понимаю ход ваших мыслей.

[Endry]

2) Поскольку при 35 град. эфир не жидкость, а газ, при определении Z надо коэффициенты К2 и  δ принимать как для газа. Тогда Z=0.      Z=1,19 не имеет физического смысла.

Расчёт пересчитан для  Tр=34град (ещё жидкость), получено Рн=99,34 кПа, и огромное Z=4,19
Если расссматривать при Tр=35град, тогда изменяться ещё и К1, К3, Со - ? Но тогда можно ли принимать значение массы, определённое в общем случае, как m=W*F*T ?

[andrejdz]

Уважаемый Земский, не в коем случае. Просто в нормативном документе не прописано, что же делать при получении значения коэффициента Z>0,3.

[Endry]

2) Поскольку при 35 град. эфир не жидкость, а газ, при определении Z надо коэффициенты К2 и  δ принимать как для газа. Тогда Z=0.

Да, если рассмотреть при Тр=35 как для газа в подвижной среде δ, К1, К2, К3, Cо - пересчитанное Z=0. Но это для расчётной температуры.
На практике, не всякая аварийная ситуация является пожаром, значит приточно-вытяжная вентиляция ещё автоматически не отключилась, и до достижения расчётной температуры (когда в данном случае она оказалась выше Ткип) будет присутствовать ав. ситуация при рабочих условиях, напр. Т=20, при которой получается Z, не имеющее физического смысла. Или можно рассмотреть другое вещество.

Коэффициент Z не может быть больше единицы теоретически. Но это реализуется только для водорода, для паров ЛВЖ он не может быть больше 0,3.

А почему 0,3? Самый старый документ, в котором встречаются значения Z - ОНТП 24-86. Вероятно, в его основу положены чьи-то исследования. Раньше этим занималось ВНИИПО? В какой библиотеке это можно прочитать? Год? Тема? Автор?

[Земский]

А почему 0,3?

Думаю это экспериментальная величина, ревизовать которую вряд ли целесообразно.

нормативном документе не прописано, что же делать при получении значения коэффициента Z>0,3.

Искать ошибку в расчётах, особенно, когда получается z больше единицы.

Но тогда можно ли принимать значение массы, определённое в общем случае, как m=W*F*T ?

Полагаю, что можно.

[Endry]

Да, большое спасибо, если Рн, не поверив справочнику, можно бы было как-то проанализировать, то почуствовать разницу между качеством паров жидкости ниже Ткип и выше Ткип при определении к-тов К1, К2, К3 и Со как для ЛВЖ или как для ГГ (соответственно) - без подсказки не догадаешься.

А, к примеру, если бы рассматривали разгерметизацию баллона со сжиженным ГГ при Тр какие брали бы коэффициенты - как для ЛВЖ или ГЖ?
Определение массы m - как для жидкости? И опять по давлению вопрос: для пропана Рн=8470,483 мм рт ст или 1129,115 кПа - такое может быть?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[КВН-68]

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: КВН-68

Сегодня в 09:23

Расчёт пожарных рисков. Программные комплекс...

автор: ХСВ

23 Апреля 2024 года, 21:31

Расчёт путей и времени эвакуации. Методика и...

автор: ddd

22 Апреля 2024 года, 14:53

Размещение пожарных извещателей в ангаре из ...

автор: Dizel 2012

22 Апреля 2024 года, 12:07

Установка огнезащитной кабельной перегородки

автор: Гримек

17 Апреля 2024 года, 12:22

Расчет теплоты сгорания

автор: Seleron

11 Апреля 2024 года, 13:55

Ширина простенка ЛК

автор: Гость13

08 Апреля 2024 года, 11:55

Справочные данные по красителям для нефтепро...

автор: demix1986

04 Апреля 2024 года, 06:22

Физико-химические свойства материалов. Необх...

автор: Файруза

02 Апреля 2024 года, 10:07

Склад хранения красок. Правильность расчёта ...

автор: Земский

27 Марта 2024 года, 10:33

Установка дымовых датчиков на кровле с балка...

автор: Dizel 2012

26 Марта 2024 года, 15:00

Предложения участника форума о внесении изме...

автор: Dizel 2012

24 Марта 2024 года, 22:48

расчет ГЖ на взрыв при возможности образован...

автор: Seleron

21 Марта 2024 года, 14:31

Взрывоопасная пыль

автор: Seleron

20 Марта 2024 года, 16:49

СОУЭ при 2-х пожарных отсеках в здании.

автор: Коты

14 Марта 2024 года, 12:26

[849]

Сейчас на форумах: гостей - 849, пользователей - 9 Имена присутствующих пользователей: РоманC, Чистильщик, Almir 7, doctorRaz, Cerebr 1, Shvet, Максим 69, Mclaud 72, v357765