beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21927
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287842
Страниц: [1] 2 3 4 ... 13  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Определение избыточного давления взрыва. Расчёт коэффициента Z?

Количество просмотров - 25019
(ссылка на эту тему)
Endry
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 16 Октября 2013 года, 11:22
(ссылка на это сообщение)

НПБ 105-03 содержит рекомендуемое приложение расчётного определение коэффициента Z. В НПБ 5-2012 (РБ) аналогичное приложение является обязательным. Возник вопрос: если, при соблюдении всех условий применения расчётного метода, расчётное значение Z больше 0,3 , а для некоторых веществ (гексан, диэтил. эфир) получается и больше 1, то какой величиной Z ограничиваться: 0,3 (для ЛВЖ, ГЖ) или 1 ? Оба документа содержат график для определения Z для паров ЛВЖ, по которому Zmax - это Z=0,3 , но нигде нет информации при каких условиях испытания и для каких веществ эта зависимость была получена и может ли быть применима для ЛВЖ в общем случае. Если значение Z=0,3 для ЛВЖ и Z=0,5 для ГЖ - максимальное, то какая цель расчёта - определить точные значения Z (менее 0,3) для небольших количеств? Является ли исключением для расчёта водород, если его табличное значение Z=1 в отличие от других ГГ? Хотелось би услышать и мнение Куратора. Спасибо

Проектировщик (Минск, Беларусь)
Катя 100
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 16 Октября 2013 года, 11:28
(ссылка на это сообщение)

1. Куратор из России и навряд ли он сможет ответить на Ваш вопрос ссылаясь на наши нормативы.
2. НПБ 5-2012 отменен и заменен на ТКП 474-2013

Чем Вас смущает Z? В ТКП 474-2013 все подробно и ясно расписано

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)
Endry
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 16 Октября 2013 года, 11:34
(ссылка на это сообщение)

Ошибка, речь и идёт о ТКП 474. Расписано подробно одно и то же во всех перечисленных документах, но кто подробно считал, задаётся  этим же вопросом

Проектировщик (Минск, Беларусь)
Катя 100
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 16 Октября 2013 года, 11:37
(ссылка на это сообщение)

Когда я делала расчеты для ГГ, то принимала Z=0,5.
Если честно, то мне непонятен сам Ваш вопрос. Напишите, если не сложно, конкретно по пунктам, что Вам непонятно)))

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)
Endry
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 16 Октября 2013 года, 12:00
(ссылка на это сообщение)

Катя100, меня не смущает Z ничем, но больше 1 он по определению быть не может, а по физическому смыслу, возможно и ограничивается 0,3 или 0,5. Просто есть проектировщик, который считает, эксперт, который проверяет и инспектор, который принимает - и должно быть единое мнение. А конкретных вопрос: если бы при расчёте коэффициента Z по обязательному приложению Б для своего ГГ вы получили значение 0,6 или 0,8 или 1,1 то какое-бы значение Z вы использовали для дальнеёшего определения избыточного давления взрыва?

Почему Вы, Катя , принимали Z=0.5 если его уже полгода, как нужно рассчитывать

Проектировщик (Минск, Беларусь)
Катя 100
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 16 Октября 2013 года, 14:10
(ссылка на это сообщение)

У Вас условие Б.1 по ТКП 474-2013 выполняется?

Если ДА - то Z вычисляется по приведенным ниже формулам и принимается то значение, которое получается в итоге.
Если НЕТ - то Z принимается по таблице. Вот там и имеется Z=0,5. Так что Ваши слова про полгода - бред. Так было ВСЕГДА.

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)
Endry
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 18 Октября 2013 года, 11:10
(ссылка на это сообщение)

Значит, Вы просто ещё не пользовались расчётной методикой, читайте поставленный мною вопрос (выполнение условия Б.1, расчётная методика, применялась для ЛВЖ), Ваше "Я" в данном случае НИ О ЧЁМ, а хотелось полезной дискуссии по поставленному вопросу. Методика расчёта Z в РБ и РФ - старое доброе ОНТП 24-86, носившая рекомендуемый характер. Из практике общения с коллегами других организаций знаю, что такой вопрос есть не только у меня. Дискуссии нет, специалисты молчат. Наверное, проблема действительно существует. Есть над чем подумать.

Проектировщик (Минск, Беларусь)
Катя 100
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 18 Октября 2013 года, 11:42
(ссылка на это сообщение)

Вы делаете из мухи слона. В нормативной документации все ясно и понятно изложено, как для деток из яслей. Толку от Вашего общения с коллегами мало - Вы же проектировщики. Если совсем ничего понять не можете, то вместе с коллегами сходите на консультацию))) Много семинаров на эту тему проводится.

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 18 Октября 2013 года, 18:07
(ссылка на это сообщение)

Ув. Endry приведите пример расчета.

ТКП 474-2013 Приложение Б - материалы настоящего приложения применяются для случая
Cср=100 х m/(Pг.п. х Vсв) < 0,5 х Снкпр , (Б.1), где Снкпр – нижний концентрационный предел распространения пламени газа или пара, % (об.), в помещении в форме прямоугольного параллелепипеда с отношением длины к ширине не более 5.
2. Величина коэффициента Z участия паров ЛВЖ и ГЖ во взрыве может быть определена по
Номограмме.

В качестве проверки проведите расчет с учетов п. 2 - определите по номограмме.


? (Пенза, Россия)
Endry
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 04 Ноября 2013 года, 16:56
(ссылка на это сообщение)

XCВ, см. пример расчёта
* расч.doc
(168 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 245]

Проектировщик (Минск, Беларусь)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 05 Ноября 2013 года, 17:59
(ссылка на это сообщение)

Диэтиловый эфир индивидуальное вещество?

? (Пенза, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 05 Ноября 2013 года, 18:27
(ссылка на это сообщение)

Диэтиловый эфир индивидуальное вещество?

Да. его формула С4 Н10 О

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
НДА
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 24 Ноября 2013 года, 12:30
(ссылка на это сообщение)

Температура кипения диэтилового эфира менее 35 С (34,5). Не надо пытаться определить Z для перегретой жидкости. Приложение Б
(обязательное) Расчетное определение значения коэффициента Z участия горючих газов и паров НЕНАГРЕТЫХ легковоспламеняющихся жидкостей во взрыве
Endry
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 28 Ноября 2013 года, 15:37
(ссылка на это сообщение)

И что? посчитаем при 34 градусах, tp=35 - диктует ТКП 474, но даже при рабочих параметрах - +20 градусов, проблема в расчёте остаётся; бензол с Ткип=80,1 - при tр=35 - проблема та же. Вопрос не в том, что не та жидкость и не при той температуре, а где-то методика не работает.
Это в прил Б ТКП 474 для "ненагретых ЛВЖ ...". - ГДЕ ОПРЕДЕЛЁН ДИАПАЗОН НАГРЕТОСТИ? - а В ГОСТе, с которого кто-то не всё списал, написано более уточнённо:"Коэффициент участия Z горючих газов и паров НЕНАГРЕТЫХ ВЫШЕ ТЕМПЕРАТУРЫ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ легковоспламеняющихся жидкостей  ... рассчитывают по формулам:...".
В расчёте температура ЛВЖ соответствует температуре окружающей среды, которой является tр.
Если говорить о жидкости, нагретой выше расчётной температуры, то по-другому будет определена масса - нужно учесть удельную теплоёмкосмть и удельную теплоту испарения жидкости при начальной температуре испарения.
Ув. НДА, если попробовать продолжить вашу мысль и предположить НЕНАГРЕТЫХ ВЫШЕ ТЕМПЕРАТУРЫ ВСПЫШКИ, то тогда почти для всех ЛВЖ значение Z
будет определено по табл.Б.2 ТКП 474 (во всяком случае при определении принадлежности к категории А - Твсп до 28 и к категории Б - Твсп более 28 и менее tр) и тогда пропадёт актуальность обязательности приложения Б. Ну возьмём, к примеру, муравьиную кислоту с Твсп=60 град. При аналогичных в примере параметрах помещения и воздушной среды получим отриц. логарифм, Z=0? Ризб взр=0, а при Z=0,3 Ризб взр = 0,1 кПа. Почти никакой разницы.
Но пока мы с вами можем читать между строк и "НЕНАГРЕТЫХ ВЫШЕ ТЕМПЕРАТУРЫ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ" и "НЕНАГРЕТЫХ ВЫШЕ ТЕМПЕРАТУРЫ ВСПЫШКИ" а в ТКП написано: "Приложение Б(обязательное) Расчетное определение значения коэффициента Z участия горючих газов и паров ненагретых легковоспламеняющихся жидкостей во взрыве" и если условие Б.1 выполняется, то Z рассчитывается. ТУПИК


Проектировщик (Минск, Беларусь)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 28 Ноября 2013 года, 19:44
(ссылка на это сообщение)

В СП 12.13130.2009 записано: А.2.7 Интенсивность испарения W определяется по справочным и экспериментальным данным. Для ненагретых выше расчетной температуры (окружающей среды) ЛВЖ при отсутствии данных допускается рассчитывать W по формуле
    (А.13)
где  — коэффициент, принимаемый по таблице А.2 в зависимости от скорости и температуры воздушного потока над поверхностью испарения;
    Рн — давление насыщенного пара при расчетной температуре жидкости tр, определяемое по справочным данным, кПа.

Температура вспышки ориентиром быть не может
Z —   коэффициент участия горючих газов и паров в горении, который может быть рассчитан на основе характера распределения газов и паров в объеме помещения согласно приложению Д. Допускается принимать значение Z по таблице А.1;
Д.2 Коэффициент Z участия горючих газов и паров ненагретых выше температуры окружающей среды легковоспламеняющихся жидкостей при заданном уровне значимости   рассчитывают по форму-лам:

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Страниц: [1] 2 3 4 ... 13  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Земский
27 Марта 2024 года, 10:33

автор: Dizel 2012
26 Марта 2024 года, 15:00

автор: Dizel 2012
24 Марта 2024 года, 22:48

автор: Файруза
21 Марта 2024 года, 22:36

автор: Seleron
21 Марта 2024 года, 14:31

автор: Seleron
20 Марта 2024 года, 16:49

автор: Коты
14 Марта 2024 года, 12:26

автор: AlexeyVL
13 Марта 2024 года, 08:23

автор: АВОК
05 Марта 2024 года, 15:50

автор: Земский
03 Марта 2024 года, 19:15

автор: delopaso
26 Февраля 2024 года, 09:55

автор: Земский
25 Февраля 2024 года, 17:45

22 Февраля 2024 года, 13:40

21 Февраля 2024 года, 18:17

автор: Теодор
20 Февраля 2024 года, 12:20


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 454, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Максим R
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines