beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21933
  • Всего тем - 30993
  • Всего сообщений - 287857
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 ... 11  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электрощитовая. Определение категории помещения по пожарной опасности?

Количество просмотров - 154970
(ссылка на эту тему)
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #61 : 06 Октября 2015 года, 22:16
(ссылка на это сообщение)

С каких пор энциклопедии стали нормативными документами?

А почему терминология обязательно должна быть только в нормативных документах? Для чего же тогда словари и энциклопедии?
Не хотите, не пользуйтесь, вам же хуже.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
D1zzzel
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #62 : 07 Октября 2015 года, 09:21
(ссылка на это сообщение)

терминология обязательно должна быть только в нормативных документах?

чтобы можно было оппонента ткнуть носом в документ, в противном случае это даёт обширное поле для разнообразности толкования. и кстати суды не принимают термины из энциклопедий)

Специалист по ПБ (Нижний Новгород, Россия)
Павел-В
***
Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #63 : 07 Октября 2015 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

Для чего же тогда словари и энциклопедии?Не хотите, не пользуйтесь, вам же хуже.

Потому что такие же термины в других энциклопедиях будут иметь другие значения. Это раз. Одни и те же термины для, допустим, Налогового Кодекса и для Градостроительного Кодекса значат разные вещи, про разночтения терминов в ФЗ, СП, ГОСТ, ГрК, ГК, НК и т.д. можно книги писать. Поэтому в подобных документах сначала идет раздел термины и определения ИМЕННО ДЛЯ ДАННОГО ДОКУМЕНТА. Это вроде азбука.

? (Челябинск, Россия)
Муха
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #64 : 07 Октября 2015 года, 14:03
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, замечу беззлобно, что  категория для такого простенького помещения не стоит всех сожженных свечей. Жалко что ли поставить пожароопасную категорию?! Для вентиляции не проблема - поставить лишний клапан, а кроме как для них никому эта категория не нужна. А у эксперта единственное требование - показать,что в данном помещении есть пожарная нагрузка и категория В4 (как минимум).
Катя 100
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #65 : 07 Октября 2015 года, 14:39
(ссылка на это сообщение)

Где это написано?

У нас по СТБ 11.0.03-95:
Постоянная пожарная нагрузка - пожарная нагрузка, находящаяся в строительных конструкциях;
Переменная (временная) пожарная нагрузка - часть пожарной нагрузки, которая изменяется в процессе эксплуатации помещения, здания, сооружения.
Придираетесь? А зря. С тех пор новых терминов не появилось, а те были согласованы всеми членами СЭВ.

СОГЛАСНА.
Павел-В, у Вас осеннее обострение? вы чего такой нервный на форуме?

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)
Павел-В
***
Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #66 : 07 Октября 2015 года, 15:03
(ссылка на это сообщение)

Павел-В, у Вас осеннее обострение? вы чего такой нервный на форуме?

По теме есть что сказать?

? (Челябинск, Россия)
Катя 100
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #67 : 07 Октября 2015 года, 15:07
(ссылка на это сообщение)

По теме есть что сказать?

хах! Вы только последнюю строчку прочитали из моего сообщения?
Выпейте валерьянки, успокойтесь, не реагируйте так на людей.

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #68 : 07 Октября 2015 года, 19:41
(ссылка на это сообщение)

Переменная (временная) пожарная нагрузка - часть пожарной нагрузки, которая изменяется в процессе эксплуатации помещения, здания, сооружения.

Так количество кабелей в процессе эксплуатации здания не меняется. Т.е. ваше определение вполне понятно.
Есть станки, вентиляция, кабеля в цехе. Все это постоянная пожарная нагрузка. Она не меняется с течением времени и поэтому в расчетах участвовать не должна.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Павел-В
***
Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #69 : 08 Октября 2015 года, 07:42
(ссылка на это сообщение)

хах! Вы только последнюю строчку прочитали из моего сообщения?Выпейте валерьянки, успокойтесь, не реагируйте так на людей.

Как всегда информативно.

Кабели в процессе эксплуатации перекладывают постоянно. Отделка меняется - поставили вагонку на стены, установили натяжной/кассетный потолок, добавили мебель, плоттер А0, постелили линолеум или деревянный пол, поставили пластиковые перегородки между рабочими местами и т.д.
Все эти изменения в постоянной пожарной нагрузке делают это понятие очень размытым. Видимо поэтому эти определения не входят в действующие НТД в РФ.
Раньше в 123-ФЗ было сказано, что для расчета категории нужно учитывать пожарную нагрузку от складируемого материала и нагрузку, участвующую в технологическом процессе. Сейчас пытаются учесть все что горит (даже кабели под штукатуркой и автоматы в железных щитах), что приведет к исчезновению категорий Г и Д (зачем их тогда создали?). Ведь в любом цехе, где обрабатывается металл есть станки с маслом, а разлив считается 1 л на 1 кв.м. а станки с менее чем 10 литрами - мелочь. Получаем, что практически все здания, которые числятся по категории Г или Д нужно переводить в категорию В. А все подобные помещения в В3 - добавление АПТ и прочие "приятные" плюшки.

? (Челябинск, Россия)
Катя 100
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #70 : 08 Октября 2015 года, 09:49
(ссылка на это сообщение)


Переменная (временная) пожарная нагрузка - часть пожарной нагрузки, которая изменяется в процессе эксплуатации помещения, здания, сооружения.

Так количество кабелей в процессе эксплуатации здания не меняется. Т.е. ваше определение вполне понятно.
Есть станки, вентиляция, кабеля в цехе. Все это постоянная пожарная нагрузка. Она не меняется с течением времени и поэтому в расчетах участвовать не должна.

ну не знаю... а вдруг какой-нибудь кабель износился/повредился, его меняют же. Или кто-то захочет поменять назначение помещения или здания и переделать там все. Нет, все-таки это временная нагрузка.

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #71 : 08 Октября 2015 года, 21:28
(ссылка на это сообщение)

В случае перепланировки, изменения назначения помещения, изменения количества пожарной нагрузки требуется пересчет категории пожарной опасности. Возможно придется и противопожарные мероприятия изменять. Не так ли?

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #72 : 08 Октября 2015 года, 22:09
(ссылка на это сообщение)

временная, постоянная... категорирование превратилось в цель, а не инструмент
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #73 : 08 Октября 2015 года, 23:25
(ссылка на это сообщение)

К сожалению надо подчиняться действующему законодательству, каким бы плохим оно не казалось. Другое дело, что изменить что-то очень сложно, практически невозможно. Для примера, до сих пор так и неопределен класс функциональной пожарной опасности электрощитовых. Хотя после тщательного изучения 123-ФЗ согласился с отдельным мнением, что класс ФПО электрощитовой должен совпадать с классом ФПО здания.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Павел-В
***
Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #74 : 09 Октября 2015 года, 07:29
(ссылка на это сообщение)

В случае перепланировки, изменения назначения помещения, изменения количества пожарной нагрузки требуется пересчет категории пожарной опасности. Возможно придется и противопожарные мероприятия изменять. Не так ли?

Это фантастика. Никто переоформлением категорий при ремонтах не занимается. Проблемы будут только в случае переназначения функционала кабинетов (и то не всегда), например, когда из кабинета архив сделают. А ремонты нигде и никогда не ведут к изменениям категорий.
категорирование превратилось в цель, а не инструмент

Маразм крепчает.

? (Челябинск, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #75 : 09 Октября 2015 года, 08:35
(ссылка на это сообщение)

Это фантастика

Дорвались бестолочи

Вам бы немного скромности. Вы себя кем возомнили?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 ... 11  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Земский
27 Марта 2024 года, 10:33

автор: Dizel 2012
26 Марта 2024 года, 15:00

автор: Dizel 2012
24 Марта 2024 года, 22:48

автор: Файруза
21 Марта 2024 года, 22:36

автор: Seleron
21 Марта 2024 года, 14:31

автор: Seleron
20 Марта 2024 года, 16:49

автор: Коты
14 Марта 2024 года, 12:26

автор: AlexeyVL
13 Марта 2024 года, 08:23

автор: АВОК
05 Марта 2024 года, 15:50

автор: Земский
03 Марта 2024 года, 19:15

автор: delopaso
26 Февраля 2024 года, 09:55

автор: Земский
25 Февраля 2024 года, 17:45

22 Февраля 2024 года, 13:40

21 Февраля 2024 года, 18:17

автор: Теодор
20 Февраля 2024 года, 12:20


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 811, пользователей - 14
Имена присутствующих пользователей:
Alex2214, Земский, Cerebr 1, Холоденин Алексей, РоманC, Varakin А.М., Сурен, Shvet, YUK, Seleron, Mav, Наталья1698, ivm, Mclaud 72
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines