beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21926
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287841
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 11  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электрощитовая. Определение категории помещения по пожарной опасности?

Количество просмотров - 154913
(ссылка на эту тему)
Павел-В
***
Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 10 Апреля 2013 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

Причем тут вообще производственная деятельность?.. Я такое не писАла!

Прочитал, как производственная деятельность. Извиняюсь. Вроде как логично, что в производственных помещениях ведется производственная деятельность.
Нормального определения понятия "Трудовая деятельность" я не нашел.
Вот одно из более-менее логичных, но к нашей ситуации трудновато отнести:
Трудовая деятельность - выполнение за плату работы по определенной специальности, квалификации или должности в соответствии с законодательством о труде, а также иная приносящая доход деятельность, осуществляемая физическим лицом.

Сути дела это не меняет.

ЗЫ:
Исходя из следующего утверждения можно сделать вывод, что помещение в котором отсутствует рабочее место, не может приминяться для осуществления трудовой деятельности.

Цитата
Рабочее место — пространственная зона, оснащенная необходимыми средствами, в которой совершается трудовая деятельность работника или группы работников, совместно выполняющих производственные задания.

? (Челябинск, Россия)
Катя 100
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 10 Апреля 2013 года, 10:27
(ссылка на это сообщение)

Сути дела это не меняет.

нет, меняет.
Электрощитовая относится к производственным помещения и категорию принимать нужно В4. Только в каком у Вас документе это прописано, нужно поискать.

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)
Катя 100
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 10 Апреля 2013 года, 10:29
(ссылка на это сообщение)

Павел-В, Вы что-то не в ту степь полезли)))

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)
Samyel
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 10 Апреля 2013 года, 10:42
(ссылка на это сообщение)


Я полностью согласен с Вами.В ПУЭ п.1.1.3 и 1.1.4 если не ошибаюсь,электрощитовая относится к производственному помещению

ну вот и все разъяснилось

у нас еще есть документ, где конкретно указана категория без всяких расчетов (ТКП 130-2008), может и у Вас есть что-то похожее?


У нас,я нашел вот такие документы,где указано что категория помещения электрощитовой-В4
1. РД 34.03.350-98
2. ВНТП 4-00

? (Казань, Россия)
Павел-В
***
Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 10 Апреля 2013 года, 11:28
(ссылка на это сообщение)

РД 34.03.350-98 - это внутренний документ РАО "ЕЭС". Но даже там я ничего того, что вы утверждаете не нашел. Конкретно пункт можно?
Про ПУЭ ссылка на пункты левая, РД - вообще к делу не относится, еще и пункт не указываете. Можно поаккуратнее с ссылками?
ВНТП 4-00 мой Техэксперт не знает. Можно выложить сюда для ознакомления?

Электрощитовая относится к производственным помещения и категорию принимать нужно В4.

Мягко говоря не убедили. Какая трудовая деятельность ведется в щитовых? Какая временная пожарная нагрузка там может быть? Где прописано, что электрощитовая - производственное помещение?

? (Челябинск, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 10 Апреля 2013 года, 11:48
(ссылка на это сообщение)

В электрощитовой нет рабочих мест. Производственная деятельность там не ведется. В щитовую в нормальном режиме работы люди могут месяцами не заходить.

ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ —  замкнутые пространства в специально предназначенных  зданиях и сооружениях, в которых постоянно (по сменам) или периодически (в течение рабочего дня) осуществляется трудовая деятельность люде


Данные определения нельзя рассматривать как неоспоримую истину и делать из них далеко идущие выводы. Думаю никто не будет оспаривать факт существования сборочных цехов, в которых при полном отсутствии людей в полной темноте осуществляются роботами технологические операции. По выше приведённым определениям получается, что помещения роботизированных цехов не относятся к производственным?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Катя 100
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 10 Апреля 2013 года, 11:56
(ссылка на это сообщение)

Земский, а какое Ваше мнение по поводу электрощитовой и ее категории?

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)
Павел-В
***
Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 10 Апреля 2013 года, 12:06
(ссылка на это сообщение)

По выше приведённым определениям получается, что помещения роботизированных цехов не относятся к производственным?

Тут то можно напирать на то, что производственная деятельность ведется, хоть и без людей. С другой стороны, цехов без операторов или дежурных электриков не всречал ни разу. На склады тоже иногда месяцами никто не заглядывает.
В случае цеха с роботами без людей - нагрузка то пожарная (временная) будет имется, от этого то как раз и плясать надо.
В 123-ФЗ, как раз не уточняется необходимость наличия рабочих мест - главный критерий - производственное и складское назначение.
А производство - это как раз то, что в электрощитовой не ведется.

? (Челябинск, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 10 Апреля 2013 года, 12:10
(ссылка на это сообщение)

какое Ваше мнение по поводу электрощитовой и ее категории?

Полагаю,что следует определять категорию электрощитовой расчётом. В большинстве случаев получится категория В4, но при наличии большого количества кабелей и другой пожарной нагрузки возможно получится категория В3.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Samyel
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 10 Апреля 2013 года, 12:11
(ссылка на это сообщение)


РД 34.03.350-98 - это внутренний документ РАО "ЕЭС". Но даже там я ничего того, что вы утверждаете не нашел. Конкретно пункт можно?
Про ПУЭ ссылка на пункты левая, РД - вообще к делу не относится, еще и пункт не указываете. Можно поаккуратнее с ссылками?
ВНТП 4-00 мой Техэксперт не знает. Можно выложить сюда для ознакомления?

Электрощитовая относится к производственным помещения и категорию принимать нужно В4.

Мягко говоря не убедили. Какая трудовая деятельность ведется в щитовых? Какая временная пожарная нагрузка там может быть? Где прописано, что электрощитовая - производственное помещение?


По поводу РД34.03.350-98.В первой таблице,которая сразу идет,есть 5 пункт..
По поводу ВНТП 4-00,заходите в яндекс,пишете название и будет Вам документ,у меня его нету сохраненного,он у меня распечатан.
И почему РД не относится к делу?

? (Казань, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 10 Апреля 2013 года, 12:16
(ссылка на это сообщение)

производство - это как раз то, что в электрощитовой не ведется

С этим можно поспорить. Снабжение электроэнергией-это составная и неотъемлемая часть технологии, как и снабжение сырьём.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Катя 100
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 10 Апреля 2013 года, 12:21
(ссылка на это сообщение)

Полагаю,что следует определять категорию электрощитовой расчётом. В большинстве случаев получится категория В4, но при наличии большого количества кабелей и другой пожарной нагрузки возможно получится категория В3

вот, что-то вроде этого я ожидала от Вас "услышать".

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)
Samyel
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 10 Апреля 2013 года, 12:24
(ссылка на это сообщение)

Я с Вами (Катя100 и Земский) полностью согласен.)Спасибо за советы,ответы...категория будет В4,если я правильно посчитал,так как там не большое количество кабелей.

? (Казань, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 10 Апреля 2013 года, 12:28
(ссылка на это сообщение)

Ведомственные нормы технологического проектирования "Определение категорий помещений, зданий и наружных установок объектов трубопроводного транспорта нефтепродуктов по взрывопожарной и пожарной опасности" ВНТП 4-00 разработаны в соответствии с нормами пожарной безопасности "Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности" НПБ 105-95, утвержденными приказом ГУ ГПС МВД России от 3 октября 1995 года № 32, и "Определение категорий наружных установок по пожарной опасности" НПБ 107-97, утвержденными приказом ГУ ГПС МВД России от 17 февраля 1997 года № 8.
В настоящее время этим документом пользоваться нельзя, поскольку он основан на отменённых НПБ. Кроме того он дейсвовал только предприятиях трубопроводного транспорта.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Samyel
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 10 Апреля 2013 года, 12:33
(ссылка на это сообщение)


Ведомственные нормы технологического проектирования "Определение категорий помещений, зданий и наружных установок объектов трубопроводного транспорта нефтепродуктов по взрывопожарной и пожарной опасности" ВНТП 4-00 разработаны в соответствии с нормами пожарной безопасности "Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности" НПБ 105-95, утвержденными приказом ГУ ГПС МВД России от 3 октября 1995 года № 32, и "Определение категорий наружных установок по пожарной опасности" НПБ 107-97, утвержденными приказом ГУ ГПС МВД России от 17 февраля 1997 года № 8.
В настоящее время этим документом пользоваться нельзя, поскольку он основан на отменённых НПБ. Кроме того он дейсвовал только предприятиях трубопроводного транспорта.


Понятно.Ну им так скажем не пользуюсь,эт,так чтоб посмотреть.Но в документах вот этих,и спрашивал у людей,большинство говорит что электрощитовая это производственное помещение и в большинстве случаев категория будет В4.

? (Казань, Россия)
Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 11  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Земский
Вчера в 10:33

автор: Dizel 2012
26 Марта 2024 года, 15:00

автор: Dizel 2012
24 Марта 2024 года, 22:48

автор: Файруза
21 Марта 2024 года, 22:36

автор: Seleron
21 Марта 2024 года, 14:31

автор: Seleron
20 Марта 2024 года, 16:49

автор: Коты
14 Марта 2024 года, 12:26

автор: AlexeyVL
13 Марта 2024 года, 08:23

автор: АВОК
05 Марта 2024 года, 15:50

автор: Земский
03 Марта 2024 года, 19:15

автор: delopaso
26 Февраля 2024 года, 09:55

автор: Земский
25 Февраля 2024 года, 17:45

22 Февраля 2024 года, 13:40

21 Февраля 2024 года, 18:17

автор: Теодор
20 Февраля 2024 года, 12:20


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1025, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
Перельман, Mav, Александр 156, Чистильщик, Alex2214, Horizont, Alltta, Корсар
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines