Задание от технологов на выполнение смет по разделу проекта. Форма и объём задания?

Задание от технологов на выполнение смет по разделу проекта. Форма и объём задания?
Количество просмотров - 15887 (ссылка на эту тему)

ГЕлена

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 31 Января 2013 года, 16:50
(ссылка на это сообщение)

Да, коммерческий отдел в нашей организации предоставляет нам цены и поставщиков запрашиваемого нами оборудования? Мы совместно с заказчиком (зачастую) рассматриваем коммерческие предложения, т.к. имеются разногласия по разным моментам. Согласовываем ком.предложения и включаем подобранное-согласованное оборудование конкретного поставщика. И заказчик покупает именно то, что предусмотрено проектом. При необходимости согласовывают с нами замену. Может быть у нас сложная структура, но работает неплохо. Мы всегда работаем только на внедряющиеся проекты, на "корзину" не работаем.
Кстати, у Заказчика всегда денег нет. Но мы за качество боремся.

Технолог-проектировщик (Иркутск, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 31 Января 2013 года, 19:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Принц от 30 Января 2013 года, 15:13

Как бы ни хотелось сметчику спихнуть свою работу на технолога... Но, увы, осмечивание работ прерогатива сметчиков...
Дальнейшие инсинуации "на тему" с Вами, ув. Александр Второй, считаю излишними...

Не стоит так утверждать, во всех проектых институтах и организациях по-разному.

А если утверждаете, то привидите ссылку на норматив, в котором конкретно написано, что стоимость должен искать сметчик.

Цитата: ГЕлена от 30 Января 2013 года, 16:42

в нашей организации технологи в своих спецификациях ТХ.С указывают стоимость оборудования, арматуры, нестандартных узлов (разрабатываемых по спец.чертежам) в рублях без НДС. Технологи подбирают тех.устройства, затем поставщик и стоимость прорабатывается коммерсантами (технологи в помощь по технич.характеристикам). Зачастую заказчик оговаривает сумму, которую он готов потратить на внедрение того или иного проекта (включая затраты на закупку, растаможку, транспортные расходы). Поэтому технологи (они ведь ведущая марка!) должны учесть возможности заказчика, ведь проект не заканчивается частью ТХ, есть строители, электрики, КИП... Сметчикам выдается развернутое задание (по-моему могли бы взять чертежи и с них прочесть необходимую информацию).

Технологи не должны учитывать финансовые пожелания заказчика, они должны выдать задания на закупку оборудования, заказчик должен провести тендера (где он учитывает свои финансовые возможности) по итогам которых, предоставляется проектировщикам конкретный тип и марка оборудования и его стоимость.

? (Минск, Беларусь)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 01 Февраля 2013 года, 10:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 31 Января 2013 года, 19:44

Технологи не должны учитывать финансовые пожелания заказчика

Любой проектировщик, любого направления должен учитывать все в том числе и финансовые пожелания заказчика. Для этого и оставляется ТЗ в котором эти пожелания и описываются. Иначе у вас просто не будет заказчика.

Инженер (Москва, Россия)

ГЕлена

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 01 Февраля 2013 года, 14:41
(ссылка на это сообщение)

"Технологи не должны учитывать финансовые пожелания заказчика, они должны выдать задания на закупку оборудования, заказчик должен провести тендера (где он учитывает свои финансовые возможности) по итогам которых, предоставляется проектировщикам конкретный тип и марка оборудования и его стоимость."
Уважаемый куратор "Imp", дело в том что мы не проектный институт, а проектный отдел при химическом заводе. "Кошелек" у нас один, в качестве заказчика выступают производственные цеха и УКС, поэтому мы учитываем финансовые пожелания и возможности.

Извините, не научилась вставлять цитаты :

Технолог-проектировщик (Иркутск, Россия)

Принц

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 01 Февраля 2013 года, 14:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ГЕлена от 01 Февраля 2013 года, 14:41

"Кошелек" у нас один, в качестве заказчика выступают производственные цеха и УКС, поэтому мы учитываем финансовые пожелания и возможности.

А с чего Вы решили, что Ваш частный случай должен учитываться в теме про принципиальные взаимоотношения между проектными отделами? Вы просто запутываете своими рассказами и без того запутанную тему (раз уж возник такой вопрос)...

Инженер-проектировщик ТХ (Минск, Беларусь)

ГЕлена

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 01 Февраля 2013 года, 15:39
(ссылка на это сообщение)

Извините, я не хотела никого запутывать

Технолог-проектировщик (Иркутск, Россия)

Александр Второй

Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сметное дело простыми словами! Журнал "Инженер-сметчик"

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 01 Февраля 2013 года, 16:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 01 Февраля 2013 года, 10:54

Любой проектировщик, любого направления должен учитывать все в том числе и финансовые пожелания заказчика. Для этого и оставляется ТЗ в котором эти пожелания и описываются.

Вот про финансовые - это слишком громко для Беларуси

Смотрим белорусский нормативный документ "Состав и содержание технического задания на закупку" (приложение М к СНБ 1.03.02-96). В Беларуси нет ни слова о финансовых пожеланиях заказчика.

Цитата: ГЕлена от 01 Февраля 2013 года, 15:39

Извините, я не хотела никого запутывать

а вы никого и не запутали. Действительно в разных организациях по разному, у кого как сложилось, или где у кого посильнее позиции. У вас так, как вы описали ситуацию, у автора темы по другому (но его не устраивает такое положение, вот и задал вопрос).

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 01 Февраля 2013 года, 23:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ГЕлена от 01 Февраля 2013 года, 14:41

Уважаемый куратор "Imp", дело в том что мы не проектный институт, а проектный отдел при химическом заводе. "Кошелек" у нас один, в качестве заказчика выступают производственные цеха и УКС, поэтому мы учитываем финансовые пожелания и возможности.

Просто нужно сразу уточнять, чтобы было понятно почему у вас так. По-разному бывает.

Dpv 2005 в дискуссии с Вами я больше вступать не буду.

Цитата: Александр Второй от 01 Февраля 2013 года, 16:42

Абсолютно верно.

? (Минск, Беларусь)

Корнеич

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 04 Февраля 2013 года, 15:39
(ссылка на это сообщение)

Значит так. Как должно быть - лично мое мнение:
1.   Заказчик в своем задании на проектирование производственного объекта должен указать производственную мощность по сырью/готовой продукции, источник финансирования и если есть какие-либо пожелания (зависит от финансирования) – конкретизировать производителя оборудования. Обычно проектанты этого задания и в глаза не видят, оно составляется на этапе выдачи проекта, резон в этом есть, т.к. на стадии проектирования появляются различного рода изменения и дополнения.
2.   Далее архитекторами прорабатывается первоначальная планировка и фасады. Утверждается заказчиком. Передается технологам и строителям/конструкторам.
3.   Технологи рассчитывают производственную программу, подбирают и расставляют оборудование, уточняют цены у производителя/поставщика. Утверждается/согласовывается заказчиком план с расстановкой оборудования, спецификация. Корректировка после согласования.
4.   На плане, выполненном конструкторами на стадии проекта «А», выдается раздел ТХ всем смежникам (ВиК, ЭМ, ОВ и т.п.). После корректировки смежниками раздел ТХ уходит на проверку главспецу – далее выдача в сметы и вообще выдача проекта с Техническим заданием на закупку ТХ оборудования.
5.   Экспертиза раздела. Корректировка после экспертизы.
6.   Заказчик по техзаданию на закупку проводит тендер на поставку оборудования.
7.   На стадии «С» на строительном плане расставляется уже то оборудование, поставщик которого победил в результате тендерных торгов. Стоимость оборудования должен предоставлять заказчик на основании договоров, заключенных с поставщиками.
8.   Поставщик/производитель оборудования предоставляет полную техническую информацию об оборудовании (в идеале), по которой выдается задание смежникам.
9.   Опять же главспец, задание сметчикам по справке от заказчика, экспертиза, корректировка, выдача.

Это для 2-х стадийного проектирования.
Для одностадийного обычно производится корректировка проекта после закупки заказчиком оборудования.
Поправьте, если кто думает иначе.

Начальник технологической группы (Пинск, Беларусь)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 04 Февраля 2013 года, 23:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Корнеич от 04 Февраля 2013 года, 15:39

конкретизировать производителя оборудования.

Сейчас не имеет он права это делать в задании.

А остальное похоже.

С двухстадийным более - менее понятно.

Только с одностадийным сложнее. Тендера должны проводится во время проектирования (с этим сложности, видно из сообщений выше мнение одного из заказчиков). Может еще есть какие-то особенности, которых мы не знаем. Если конеретного оборудования нет, то в проекте указывается, что это "аналог". Поэтому может быть куплено оборудование разных производителей с необходимыми характеристиками и о корректировке проекта речь уже не идет, т.к. за бесплатно (а многие не хотят платить за это деньги) опять весь проект никто переделывать не собирается.

Цитата: Корнеич от 04 Февраля 2013 года, 15:39

3. Технологи рассчитывают производственную программу, подбирают и расставляют оборудование, уточняют цены у производителя/поставщика.

На стадии "А". Цены не уточняются.

? (Минск, Беларусь)

Корнеич

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 05 Февраля 2013 года, 08:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 04 Февраля 2013 года, 23:08

На стадии "А". Цены не уточняются.

Почему это не уточняются?
Обоснуйте.

Цитата: Imp от 04 Февраля 2013 года, 23:07

а бесплатно (а многие не хотят платить за это деньги) опять весь проект никто переделывать не собирается.

а никто и не говорил, что забесплатно, как раз за платно.
При корректировке весь объект и не переделывается никогда.

Цитата: Imp от 04 Февраля 2013 года, 23:07

Цитата: Корнеич от Вчера в 15:39конкретизировать производителя оборудования.Сейчас не имеет он права это делать в задании.

Бывают проекты на объекты под конкретное оборудование. У меня по крайней мере 2 было за последние 2 года: совместно с китайцами завод по производству силикатных блоков, совместно с французами завод по переработке аккум. батарей.

Начальник технологической группы (Пинск, Беларусь)

Александр Второй

Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 05 Февраля 2013 года, 15:23
(ссылка на это сообщение)

Судя по всему, тема эта будет всплывать постоянно, т.к. пока не будет единой команды, командного духа и понятия, что все работают на результат, будут сметчики "валить" на технологов" - те на сметчиков

Вот еще одна тема - https://www.proektant.org/index.php?topic=20880.0

Корнеич

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 05 Февраля 2013 года, 15:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Принц от 05 Февраля 2013 года, 15:49

Вопрос один - должны ли сметчики выполнять свою работу или раскидывать ее на смежные разделы...

Я считаю, не стОит быть таким категоричным, уважаемый "Принц". У Вас есть свое личное мнение и оно необязательно является единственным и верным, попрошу уважать мнение других коллег.

Начальник технологической группы (Пинск, Беларусь)

Принц

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 05 Февраля 2013 года, 16:00
(ссылка на это сообщение)

Ок, но "мнение" должно подкрепляться нормативной базой, либо, в ее отстутсвие, логикой...

Инженер-проектировщик ТХ (Минск, Беларусь)

Корнеич

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 05 Февраля 2013 года, 16:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Принц от 05 Февраля 2013 года, 16:00

Ок, но "мнение" должно подкрепляться нормативной базой, либо, в ее отстутсвие, логикой..

есть еще сложившийся опыт.
не во всех организациях и не все еще перешли на коммерческие рельсы в плане - не умеешь работать - иди на улицу.
да - не спорю - уже есть молодые специалисты, которые выполняют свою работу быстро и качественно, а что касается смежной работы - им наплевать - они за это деньги не получают. Вот это больше отношу к частным предприятиям, людям работающим на подряде.

Начальник технологической группы (Пинск, Беларусь)

Страниц: 1 [2] 3 4 5 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Пищевая промышленность (Куратор: Корнеич) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines