Шкаф управления клапанами дымоудаления. Относится проекту марки ОВ или марки ПС?

Шкаф управления клапанами дымоудаления. Относится проекту марки ОВ или марки ПС?
Количество просмотров - 14268 (ссылка на эту тему)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 11 Декабря 2015 года, 00:41
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, я немного запутался, уточните мне, как электрику: куда я должен отпнуть шкафы управления противодымными клапанами, противодымными вентиляторами, насосами противопожарного водопровода, пожарными задвижками (с их кнопками в пожарных шкафах) - слаботочникам или смежникам ОВ, ВК???

? (Петрозаводск, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 11 Декабря 2015 года, 18:09
(ссылка на это сообщение)

Организации, имеющей лицензию МЧС на данный вид работы...

? (Пенза, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 12 Декабря 2015 года, 08:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПТЗ от 11 Декабря 2015 года, 00:41

Вы задали очень много вопросов, при том, что на каждый есть много ответов.

Инженер (Москва, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 12 Декабря 2015 года, 15:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 12 Декабря 2015 года, 08:03

Вы задали очень много вопросов, при том, что на каждый есть много ответов.

Это чтоб не плодить темы на форуме

Но по сути сформулирую один, шкаф управления пожарной задвижкой в объеме проектирования, в чьем разделе (в том числе спецификации)? Исключим законную невозможность того или иного проектировщика заниматься системами противопожарной безопасности.

? (Петрозаводск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 12 Декабря 2015 года, 18:44
(ссылка на это сообщение)

ПТЗ
Это все индивидуально в каждой организации

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 12 Декабря 2015 года, 19:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 12 Декабря 2015 года, 18:44

Это все индивидуально в каждой организации

Внутри одной организации ГИП расставит задачи, это понятно. А вот когда не несколько, и каждый не хочет делать лишнее, могут возникнуть посылы.
Если честно, последнее время считаю, что кнопки и щит управления пожарной задвижкой - задача слаботочников. Многие продвинутые слаботочники соглашаются, а некоторые говорят, что всю жизнь делали электрки... Жизнь то меняется. Передавать контрольные и управляющие сигналы по сетям 220В становится неразумно.

? (Петрозаводск, Россия)

Vavkhachev

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 25 Февраля 2016 года, 13:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Светлана Панченко от 10 Декабря 2015 года, 16:44

где посмотреть нормы по автоматике дымоудаления

Светлана посмотрите СП5 13130. Под рукой нет сейчас в БС сижу. Просто внимательно посмотрите, там все расписано!

Начальник группы (Воронеж, Россия)

Vavkhachev

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 25 Февраля 2016 года, 13:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПТЗ от 11 Декабря 2015 года, 00:41

ПТЗ отвечу из своей практики работы, а остальное решать Вам. Так делал все время проектируя различные объекты. Если у Вас конкретно шкаф управления дымовыми клапанами, который Вы разрабатываете- то это Ваше хозяйство. Есть готовые шкафы, но я их применял в своих проектах и я их заказывал.
Противодымными вентиляторами можно управлять как в электрике, так и в автоматике. Если в электрике то это обычный ящик управления который получит сигнал от пожарного прибора и сработает. Но эти вентиляторы должны срабатывать с разницей во времени в 30-40 сек. , электрики такое делать откажутся, отсюда вывод... Опять же есть готовые шкафы управления противодымными вентиляторами, все зависит какое Вы применяете оборудование (имеется ввиду кто изготовитель, у многих бывают шкафы управления). Про пожарный водопровод. Это конечно дело ВК-шников, обычно они берут готовые установки и с установками идут комплектные шкафы управления и управление задвижками предусмотрено с этих шкафов. Как то так!

Начальник группы (Воронеж, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 27 Июля 2017 года, 10:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПТЗ от 12 Декабря 2015 года, 19:41

Это все индивидуально в каждой организации

Полностью согласен.
Также добавлю что не только от организации - проектировщика, но и от Заказчика (На одном объекте КДУ управлялись и контролировались Модулями АУПС, а клапаны ОЗК контролировались контроллерами вентиляции), конкретного объекта и его особенностей, конкретной ситуации (вот у объекта поменялся владелиц и назначение помещения и принято решение т.к. ранее не было АУПС или она просто не работает, есть задача сделать пожарную сигнализацию следствие все в одном разделе). и т.д.

Инженер (Москва, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 27 Июля 2017 года, 10:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vavkhachev от 25 Февраля 2016 года, 13:42

Светлана посмотрите СП5 13130. Под рукой нет сейчас в БС сижу. Просто внимательно посмотрите, там все расписано!

В СП5 пожарная сигнализация и пожаротушение, но его тоже нужно учитывать т.к. система либо общая либо если они различные должны взаимодействовать и это должно быть учтено.

СП 7.13130 "ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ.
ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ"

Инженер (Москва, Россия)

Vavkhachev

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 27 Июля 2017 года, 12:46
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые Господа! ВсЁ, что касается управления притивопожарными клапанами, противопожарной защиты (пожаротушения!), противодымной защиты разрабатывается в разделе "Автоматизация", под соответствующими названиями разделов!

Начальник группы (Воронеж, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 02 Августа 2017 года, 09:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vavkhachev от 27 Июля 2017 года, 12:46

А вот вы и не правы (если не подтвердите обратное конечно), нужно вначале начать с главного:- с терминов есть термин, который вы упоменули "Автоматизация" и есть "Автоматика"
далее если разбираться, то нужно понят, когда вы упомянули термин пожаротушение, какой именно вид пожаротушения вы имели?
Практически любой вид пожаротушения (водяное, пенное, газовое, порошковое) состоят из нескольких составляющих, как собственно из самой технологии части пожаротушения - трубы насосы, баллоны трубы раструбы и т.д. так и собственно элементов автоматики (не автоматизации).
Также есть такое прекрасное учебное заведение: Академия ГПС МЧС России (учебный план http://academygps.ru/upload/iblock/77e/77e2009d8e670ac404e52882d9851411.pdf ), назвать выпускников данного заведения "автоматчиками" но во первых они сами обидятся во вторых очень сомневаюсь, что если им дать любую технологическую схему, например котельной, они с лету схему автоматизации сделают.

Но это все лирика.
а по факту когда-то давно все это было в автоматизации, даже охранные датчики, но с развитием науки и техники появились специализированные приборы датчики - сообщим системы, соответственно появились люди которые данные системы знают и на них проектируют.
а так как у нас принято брать все зарубежное иногда неподумовши, то сейчас во многих конторах-организациях появились отделы СС (слаботочные системы) вот именно этот одел отвечает за противопожарную автоматику.

Есть правда и деление по оборудованию если система строится на элементах пожарной сигнализации (болид, рубежь и т.д.) то это отдел СС если на контролерах, то отдел автоматизации.

На производственных опасных и взрывоопасных объектах деление может быть по принадлежности к технологии: если датчик сигнал и т.д. ведет к остановке процесса то автоматизация если нет то СС.

Вобщем кто конкретно будет делать это выбор организации, главное чтобы человек знал то, что он должен делать и ему за это платили.

Для размышления:
по расценкам проект автоматизация (если это не АСУТП) стоит 2-4% в зависимости от типа объекта
проекты АУПС, АУПТ и т.д. в данную стоимость не входят и считаются по отдельным документам.

Инженер (Москва, Россия)

Vavkhachev

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 02 Августа 2017 года, 10:28
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый DRV! Вы кто по специальности, чтобы рассуждать по автоматизацию? Только без обид! 35 лет проектировал системы безопасности многоэтажных домов и даже в Вашей Москве и экспертизу проходил тоде в Москве и никогда не имел замечаний! А в автоматическом пожаротушении кроме труб, патрубков, сигнализаторов СДУ существует еще и автоматика, которая должна привести всю систему безопасности в рабочее состояние! Как то так!

Начальник группы (Воронеж, Россия)

Vavkhachev

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 02 Августа 2017 года, 10:32
(ссылка на это сообщение)

" любую технологическую схему, например котельной, они с лету схему автоматизации сделают" С лету ничего не делается и Вы прекрасно понимаете, что просто так автоматчик (Вам явно это слово не нравится!) не будет рисовать своЁ оборудование! Для этого есть СНиП по которому и выполняется проект автоматизации котельной!

Начальник группы (Воронеж, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 02 Августа 2017 года, 13:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vavkhachev от 02 Августа 2017 года, 10:28

Уважаемый DRV! Вы кто по специальности, чтобы рассуждать по автоматизацию?

Ели речь о образовании, то факультет АХП, если это вам о чем-то говорит, или Вас должность интересует?

Цитата: Vavkhachev от 02 Августа 2017 года, 10:28

Только без обид! 35 лет проектировал системы безопасности многоэтажных домов

Какие именно разделы, на каком оборудовании, выложите пример, что мы просто так беседуем без конкретики.
370#msg245370 date=1501658938]и даже в Вашей Москв

Цитата: Vavkhachev от 02 Августа 2017 года, 10:28

экспертизу проходил тоде в Москве и никогда не имел замечаний!

вообще не показатель, на стадии П к автоматизации вообще трудно замечания написать, т.к. там только ПЗ
к ППМ (там только структурка), кстати кто у вас данный раздел разрабатывает? Тоже автоматчик в одно лицо?

Цитата: Vavkhachev от 02 Августа 2017 года, 10:28

А в автоматическом пожаротушении кроме труб, патрубков, сигнализаторов СДУ существует еще и автоматика

Но то, что вы повторяет то, что я ранее написал это вроде даже хорошо. Кто трубы то делает насосы и т.д. у вас? тоже автоматчик?

Цитата: Vavkhachev от 02 Августа 2017 года, 10:32

" любую технологическую схему, например котельной, они с лету схему автоматизации сделают"

Под Они вы кого имеете введу?

Цитата: Vavkhachev от 02 Августа 2017 года, 10:32

что просто так автоматчик (Вам явно это слово не нравится!)

Почему нейтрально совершенно отношусь спокойно.

Давайте конкретнее,
1 кто проектирует АУПС?
2 вы утверждаете, что

Цитата: Vavkhachev от 27 Июля 2017 года, 12:46

Хоть один аргумент вы можите предъявить
3 Предъявите, что конкретно вы имеете по автоматизацией противодымной защиты
Шкаф силовой (Пускатели лампочки и т.д.) кто предусматривает? питание данного шкафа откуда идет?
как управляете Клапанами? схему предъявите, откуда запитываете
По какому сигналу что срабатывает? кто формирует импульс, какой, как он разделяется по зонам.
Где это все мониторится?

Инженер (Москва, Россия)

Страниц: 1 [2] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Дымоудаление >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines