Шкаф автоматики во взрывоопасной зоне. Выбор типа взрывозащиты?

Шкаф автоматики во взрывоопасной зоне. Выбор типа взрывозащиты?
Количество просмотров - 14912 (ссылка на эту тему)

Spv

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 04 Октября 2012 года, 07:59
(ссылка на это сообщение)

Проектируем автоматическую систему пожаротушения (АСПТ) блок-бокса дожимной компрессорной установки метана (CH4).
Категория А по СП 12.13130.2009.
Зона В-1А по ПУЭ.
Зона 2 по ГОСТ Р 52350.
Взрывоопасная среда: метан.

Заказчиком поставлена задача расположить оборудование пожарной автоматики (контроллер) в помещении блок-бокса. Контроллер не имеет средств взрывозащиты (общепромышленное исполнение), не искрит, не подвержен нагреву. Приняли решение расположить контроллер в шкафу во взрывозащищенном исполнении.

Согласно табл. 7.3.1 ПУЭ в зоне В-1а разрешено применение оборудования «повышенной надежности против взрыва». Разрешено применение оборудования с маркировкой взрывозащиты 2Exi, 2Exe, 2Exd, 2Exp.
В связи с чем возникает вопрос: разрешено ли применение контроллера в общепромышленном исполнении, расположенного в шкафу с маркировкой взрывозащиты 2Exe, либо 2Exd в зоне В-1а по ПУЭ?

Заказчик применяет оболочки Exd для своих шкафов автоматики. Мы хотим применить оболочку Exe.

Начальник проектного отдела (Пермь, Россия)

Tem

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 27 Мая 2015 года, 13:43
(ссылка на это сообщение)

Столкнулся с похожей проблемой: разрешено ли применение контроллера в общепромышленном исполнении, расположенного в шкафу с маркировкой взрывозащиты 2Exd?

Инженер (Москва, Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 27 Мая 2015 года, 15:17
(ссылка на это сообщение)

И то и другое можно, вопрос в другом. При открытии шкафа оболочка как бы уже не взрывозащищенная, а аппаратура (контроллер) внутри не имеет взрывозащиты. То есть прямое нарушение норм. Получается, что открывать шкаф можно ТОЛЬКО полностью его обесточив. А это очень проблематично во время настройки оборудования во взрывоопасной зоне.
Да и после обслуживания и закрытия внутри остается наружный воздух и возможно с взрывоопасными примесями. Да, оболочка не выпустит взрыв наружу, но внутри-то аппаратура пострадает. Теоретически можно подвести воздух и после открытия/закрытия продуть шкаф, а затем уже запускать.
В общем проблем и возни много с таким решением. Если есть возможность, я бы ушел от такого решения.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Tem

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 27 Мая 2015 года, 15:22
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за ваш ответ. Я так понимаю и с шкафом в 1Exd исполнении та же проблема будет? И единственное решение это либо продувка какая-то, либо использование контроллеров, клемм и т.д с маркировкой Ex?

Инженер (Москва, Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 28 Мая 2015 года, 07:40
(ссылка на это сообщение)

Я мало сталкивался с такими шкафами, но когда возникала проблема, вылезали именно эти вопросы - как обслужить или настроить это оборудование на месте.
Во время штатной работы можем шкаф рассматривать как взрывозащищенный корпус и что там внутри нас не волнует - требования по взрывобезопасности выполняются и все. Главное что бы исполнение подходило под среду. А вот как только мы пытаемся открыть шкаф и залезть внутрь - тут и начинаются проблемы.
В нашем случае шкаф управления факелом имел подпор воздуха и на корпус шкафа установили взрывозащищенный "рубильник". При необходимости залезть внутрь просто отключалось питание, а воздух создавал избыточно давление. После закрытия можно было немного подождать и включать. Шкаф проектировали не мы, он поставлялся комплектно с факелом.

Возможно есть еще решения, но как-то с ними не сталкивался. Так что помочь больше ничем не могу, к сожалению.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Huawei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 28 Мая 2015 года, 09:27
(ссылка на это сообщение)

У нас было что то похожее, но блок-бокс был из двух отсеков, вся электрическая часть была за стеной в нормальном помещении. А у вас наверно кроме контролера в блок-боксе есть еще и электрический шкаф, или нет? если есть как его в таком случае обслуживать? останавливать установку и делать тогда ремонт? А так действительно по логике нужно продувать воздухом все, все распредкоробки, кнопочные посты - правильно? или перебор?

Tem

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 28 Мая 2015 года, 09:30
(ссылка на это сообщение)

В состав шкафа входит контроллер, блоки ввода/вывода, блоки питания, клеммы, реле.

Инженер (Москва, Россия)

Huawei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 28 Мая 2015 года, 10:34
(ссылка на это сообщение)

так ведь по определению В-1а - образование взрывоопасной смеси только при аварии. Если нет аварии нет и взрывоопасной смеси - так что открывать и смотреть можно!
т.е. рассуждать что мы открываем шкаф при ремонте или осмотре и внем потом остается взрывоопасная смесь думаю не верно! Если появилась зона В-1а то все авария, глуши установку - устраняй утечку!

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 29 Мая 2015 года, 09:06
(ссылка на это сообщение)

Любая утечка - авария и она может быть обнаружена далеко не сразу. Облако газов несет ветром. Открываем шкаф, облако "залетает", закрываем шкаф и .. срабатывает сирена аварии. Устранили, запустили, а в шкафу газ-то остался!
Если так рассуждать, то и взрывозащищенное оборудование не надо вообще при нормальной работе, только при аварии.
Так что это спорный вопрос. Я бы все же перестраховался.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Huawei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 29 Мая 2015 года, 09:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Антониони от 29 Мая 2015 года, 09:06

Если так рассуждать, то и взрывозащищенное оборудование не надо вообще при нормальной работе, только при аварии.

так и есть! произошел выброс газа, разлилась нефть и т.д. и электрическое оборудование не поджжет эту смесь (или подожгет?). Что значит облако залетает в шкаф, при аварии никакой ремонт никто делать не будет, ждите когда облако пролетит!
Если рассуждать по вашему, то продувать нужно все электрическое оборудование, и БРНО у двигателей, и кнопочные посты и т.д. -не предусмотрено же там такое!

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 29 Мая 2015 года, 12:58
(ссылка на это сообщение)

Кнопочные посты ставят так же во взрывозащищенном исполнении соответствующем зоне.
Перечитайте что я писал еще раз - шкаф открыли после аварии, но еще ДО обнаружения ее.
Взрывозащищенное оборудование предусматривается не только для зон где во время работы могут образовываться взрывоопасные газовые смеси, но и для зон, где во время аварии может быть такое. Возьмите к примеру печь - если ее резко остановить из-за аварии где-то в стороне, то продукт в змеевиках (типа мазута и т.п.) может попросту застыть и для последующего пуска возможно потребуется менять все змеевики или спецмеры применять - это долго, сложно и дорого! Колонну остановить - тоже проблемно вот так сразу из-за образования где-то небольшой утечки. Да и полно другого технологического оборудования, останов которого потянет за собой серьезные траты и проблемы.
И вот среди этого у вас разлился бензин. Не много, но достаточно что бы образовать маленький взрыв. Если рядом вдруг оказался прибор в обычном исполнении - вероятность взрыва резко возрастает. Поэтому и берут оборудование во взрывозащищенном исполнении даже там, где взрывоопасные смеси образуются только во время аварий - что бы мелкая авария не превратилась в большой взрыв.
Кроме того, есть же официально такой вид взрывозащиты - если не ошибаюсь "Р", вот читайте про него и делайте как положено. В каждом конкретном случае есть много мелких нюансов и под одну гребенку все нельзя. Я высказал свое мнение и объяснил причины, привел пример из собственного опыта. Дальше решайте сами.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Huawei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 29 Мая 2015 года, 13:17
(ссылка на это сообщение)

Абсолютно с вами частично согласен!!!

Sim

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 29 Мая 2015 года, 15:25
(ссылка на это сообщение)

СИСТЕМЫ АВТОМАТИЗАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ.
ТРЕБОВАНИЯ К ВЫПОЛНЕНИЮ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК СИСТЕМ АВТОМАТИЗАЦИИ
ВО ВЗРЫВООПАСНЫХ ЗОНАХ.
РМ4-223-89
2.1. Электрические приборы, аппараты, средства автоматизации во всех случаях следует стремиться выносить за пределы взрывоопасных зон, если это допустимо по условиям эксплуатации и не влечет за собой неоправданных затрат.
4.2. Оперативные и неоперативные щиты систем автоматизации во взрывоопасных установках рекомендуется, как правило, устанавливать в щитовых помещениях с условиями окружающей
среды нормальных помещений.
В случаях необходимости непосредственной установки щитов во взрывоопасных зонах приборы и аппараты, размещаемые на них, должны иметь исполнение, отвечающее данному классу взрывоопасной зоны. При этом, сами щиты по своим техническим характеристикам должны соответствовать условиям окружающей среды и быть рассчитаны на установку во взрывоопасных зонах (щиты по ОСТ 36.13-76 "Щиты и пульты систем автоматизации технологических процессов. Общие технические условия" для установки во взрывоопасных зонах не предназначены; они могут устанавливаться только в щитовых помещениях с нормальними условиями окружающей среды соответствующими ОСТ 36.13-76, из которых осуществляется управление технологическими процессами взрывоопасных производств).
Запрещается во всех случаях установка в пределах взрывоопасных зон щитов питания систем автоматизации с аппаратами защиты и управления.
2.12. Коммутационная и защитная аппаратура схем электропитания систем автоматизации (выключатели, предохранители и др.) должна устанавливаться вне взрывоопасных зон.
4.3. Не рекомендуется на щитах, устанавливаемых непосредственно во взрывоопасных зонах предусматривать сборки зажимов. Присоединение внешних электрических проводок к аппаратам и приборам, установленным на этих щитах, должно, как правило, выполняться путем непосредственного ввода проводов или кабелей в корпусы приборов, в соответствии с указаними заводов-изготовителей.

Начальник бюро (Сумы, Украина)

Huawei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 29 Мая 2015 года, 16:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sim от 29 Мая 2015 года, 15:25

Присоединение внешних электрических проводок к аппаратам и приборам, установленным на этих щитах, должно, как правило, выполняться путем непосредственного ввода проводов или кабелей в корпусы приборов, в соответствии с указаниями заводов-изготовителей.

Провод то мы введем по рекомендациям завода-изготовителя, а подсоединять его как к клеммам, например электродвигателя, или кнопочного поста, как в конце концов лампочку в светильнике заменить? вдруг туда смесь проникнет, мы не заметим а она потом внутри взорвется!?

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 29 Мая 2015 года, 23:25
(ссылка на это сообщение)

Угу, вы объемы сравните! Одно дело маленькая коробочка, второе - шкаф!
Эдак дойдем до вытряхивания "смеси" из карманов.
Если вам хочется просто поспорить - http://iprog.pp.ru/forum/read.php?f=1&i=41703&t=41696

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Взрывозащищенное электрооборудование >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines