[Micky]

ИД ведется подрядчиками!и никаких изменений в ПД не требуется. Проблема в том, что многие монтажные организации забыли, как это делается...

[Павел-В]

никаких изменений в ПД не требуется

Про ПД никто не говорит.

ИД ведется подрядчиками

Это очевидно.

Проблема в том, что многие монтажные организации забыли, как это делается...

Сейчас выросло поколение монтажных организаций, которые никогда и не умели вести ИД.

РД по ходу стройки ВСЕГДА не соответствует факту. Вопросы, как и что узаканивать и за какие деньги и в каком порядке. Проектировщик может согласовать изменение, а может остановить стройку и заставить все переделывать. Остановка стройки грозит карами и поэтому используется как крайнее средство.

[Sgat]

К сожалению, прочитал только название темы, может быть кто-то выше уже говорил все это, но на всякий случай, выложу всю информацию по этому вопросу которую имею.

[Lesandro]

По месту

нет, в течении срока, определенном в договоре авт. надзора

Разрешать замену одного материала на другое (с записью в журнал АН).

нет, только письменно на фирменном бланке организации и только при обращении заказчика, и уж не в коем случае не в журнале (он служит не для согласований)
Но все это конечно по ISO? а так.... Правда внесение согласований в журнал авт.надзора - не согласен в корне. Журнал все-таки не для этого.

[Vladimir 1963]

 Я в журнале писал, что материал использован не тот, что в проекте (в частности трубы с другой толщиной стенки) в разделе замечаний, а в в качестве рекомендации написал что необходимо внести изменение в рабочую документацию (провести расчеты для другой толщины, добавить дополнительные опоры и т.п.) Мне кажется, что журнал АН как раз для этого. А вот изменения в проект уже вносятся по официальному письму

[Vladimir 1963]

ИД ведется подрядчиками!и никаких изменений в ПД не требуется. Проблема в том, что многие монтажные организации забыли, как это делается...

А под каким штампом монтажная организация выпускает чертежи? Когда делает все по проекту или с небольшими изменениями, то на оргигиналах ручкой дорисовывает и ставит свою печать. А если нужно целиком перерисовать лист - имеет право монтажная организация это делать или только проектная по официальному письму?

[Sgat]

Вносить изменение в документацию может только организация разработавшая эту документацию (см. законодательство об авторских правах). Или та организация, которой проектная организация официально передала авторские права на эту документацию. Если Вы как монтажная организация переделаете какую-то часть проекта, то проектная организация может подать на Вас в суд и отсудить немалые деньги за нарушение авторских прав, подобных дел было не мало.

[Foxson]

законодательство об авторских правах

Дело не только в авторских правах. Утверждённый гос экспертизой проект становится своего рода "законом" в структуре законодательства о техническом регулировании. Изменять проект имеет право только проектная организация (даже ген проектировщик не имеет права менять не "свою" часть). Менять утверждённый проект можно только в определённых границах (по ходу монтажа нет возможности переделать молокозавод в АЭС). На практике в обязательном порядке вносят изменения в проект на трубопроводы верхних категорий, на которые составляются паспорта. На трубопроводы категории "дерьмопровод" - по обстоятельствам, с учётом решения проблемы "кто виноват и кто будет платить".

[Павел-В]

только организация разработавшая эту документацию

А как называется ситуация с исполнительной документацией, когда монтажники в РД вписывают все так, как реально получилось?
А когда АН ведет головная контора и представитель АН головы правит чертежи субчиков?
А если заказчик делает пометки (например, что-то не выполнять)?

организация может подать на Вас в суд и отсудить немалые деньги за нарушение авторских прав, подобных дел было не мало.

Хоть одно дело в качестве примера?

Утверждённый гос экспертизой проект становится своего рода "законом" в структуре законодательства о техническом регулировании. Изменять проект имеет право только проектная организация (даже ген проектировщик не имеет права менять не "свою" часть). Менять утверждённый проект можно только в определённых границах

Экспертиза не утверждает проект, а дает заключение. ПД утверждается заказчиком. Ни разу не встречал на практике внесения изменений в ПД после получения положительного заключения ГЭ. Если есть изменения, то должно быть новое заключение либо на все, либо на изменения. А вот рабочку меняли часто и сильно.

[Проектант 63]

только организация разработавшая эту документацию

А как называется ситуация с исполнительной документацией, когда монтажники в РД вписывают все так, как реально получилось?
А когда АН ведет головная контора и представитель АН головы правит чертежи субчиков?
А если заказчик делает пометки (например, что-то не выполнять)?

не знаю как у Вас, а у нас в договорах есть хорошая фраза, что после подписания акта сдачи-приёмки работ все права на разработанную документацию переходят к заказчику и если нет авторского надзора в договоре - привет заказчику

[Micky]

у нас тоже передают права заказчику...а неправильно это по идее...

[Sgat]

А как называется ситуация с исполнительной документацией, когда монтажники в РД вписывают все так, как реально получилось?

Если монтажники конкретно меняются рабочую документацию по факту выполненных работ это - нарушение авторских прав.
Но в этом случае можно поступить проще, в соответствующих разъяснениях министерств и ведомств есть упоминание о возможности согласования изменений в рабочей документации, которые видны в исполнительной документации, путем проставления согласующей росписи на чертежах ИД представителя проектной организации.

А когда АН ведет головная контора и представитель АН головы правит чертежи субчиков?

Это - нарушение авторских прав (здесь опять же имеется ввиду случай если "субчики" не передали свои авторские права головной конторе и (или) ее представителю.

Хоть одно дело в качестве примера?

Ознакомьтесь со следующей информацией:
http://www.copyright.ru/news/main/2012/2/9/architect_project/
http://www.consultant.ru/law/review/1244176.html
И прилагаемыми к сообщению документами.
Это все сторонние примеры, но совсем недавно был случай со знакомой мне проектной организацией, рабочую документацию которой изменил застройщик, в целях экономии на оборудовании и материалах. Проектная организация обратилась в суд, о нарушении авторских прав и соответственно выйграла это дело, застройщик заплатил штраф и начал строить по документации до изменений.

не знаю как у Вас, а у нас в договорах есть хорошая фраза, что после подписания акта сдачи-приёмки работ все права на разработанную документацию переходят к заказчику и если нет авторского надзора в договоре - привет заказчику

Не понимаю для чего это делать. Это можно сделать, только если заказчик просит такую запись и дает за нее дополнительные деньги. А если нет, то смысла нет абсолютно никакого, если кто-то изменит документацию и Вы узнаете, то получите деньги через суд, если же не узнаете и там что-нибудь когда-нибудь сломается Вы снова получите деньги за нарушение авторских прав и плюс с Вас снимается ответственность за аварию.
Только если Вы не думаете, что, в случае передачи авторских прав заказчику, при аварии на объекте, с Вас снимается ответственность, то Вы ошибаетесь, почитайте статью 60 Градостроительного кодекса.

[Павел-В]

Sgat, вы сами-то свои ссылки читали? Какое там авторское право?
Первое, вообще, про гражданский кодекс, где про всяких художников говорится, по второй:

На основе этого проекта и под авторским надзором со стороны ООО "Контур" ООО "Саратовинвестстрой 2007" начало строительство, в ходе которого обратилось к ООО "Контур" письмом от 09.12.2008 с просьбой изменить проект в части увеличения этажности, количества секций и изменения конструктивных частей объекта.
Полагая, что такие изменения неизбежно повлекут увеличение нагрузки на фундаменты, что сделает здание аварийно-опасным, ООО "Контур" ответило отказом.

Какие авторские права? Там просто дурь, никак не связанная с авторскими правами. Ничего лучше не нашлось? Если по проекту, были стены помещений синими, а построили красными? Какая компенсация? Мы сто раз меняли и цвета и марки окон/дверей/оборудования и всего-всего. Иногда без согласований с проектировщиками (контора сгинула, например), иногда согласовывали с АН, иногда просили менять РД. Это все от ситуации зависит. И с РД заказчик может делать все, что хочет. Если что-нибудь упадет, то будут разбираться, проект хреновый, монтаж хреновый, либо смонтировано не по проекту. Почитайте для расширения кругозора ситуацию с ГАЭС-2 Загорской. Может в голове что сложится.

[Sgat]

про всяких художников

Художник в данном случае - проектировщик. Обратитесь за разъяснением по этому вопросу к юристу, сейчас во многих юридических конторах первая консультация бесплатно.

Там просто дурь, никак не связанная с авторскими правами

Прочитайте информацию которую я предоставил целиком и постарайтесь понять ее связывая одно с другим, тогда и сложится у Вас в голове все по порядку, если конечно есть желание, если нет, то оставайтесь при своем мнении и извините меня пожалуйста если я Вас чем-то обидел.

[Foxson]

А когда АН ведет головная контора и представитель АН головы правит чертежи субчиков?
А если заказчик делает пометки (например, что-то не выполнять)?

Такая ситуация называется бардак

Экспертиза не утверждает проект

Да, вы правы в моей писанине есть лексические неточности.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Елена 111]

Биржа труда

автор: Елена 111

01 Апреля 2024 года, 12:49

Авторский надзор и технадзор. Общие и отличи...

автор: Foxson

24 Февраля 2024 года, 15:34

Управление серией или группой проектов. Тота...

автор: Евгений Власов

24 Января 2024 года, 15:07

Опрос о последних изменениях в ТР о безопасн...

автор: Сливовый Джем

15 Января 2024 года, 11:02

срок хранения проектной документации

автор: unprofessional

03 Сентября 2023 года, 19:07

ПП РФ от 16.02.2008 N 87. Комментарии

автор: Ильгиз85

01 Сентября 2023 года, 08:00

Каким пунктом ГКР определено двухстадийное п...

автор: ПТЗ

22 Августа 2023 года, 17:14

Порядок расположения листов в проектной доку...

автор: Ежич

21 Августа 2023 года, 09:22

Полезная приблуда

автор: Foxson

31 Июля 2023 года, 11:11

Информационная модель объекта (bim) - удобст...

автор: Diego

28 Июля 2023 года, 23:41

Состав исполнительной документации по Электр...

автор: Foxson

24 Июля 2023 года, 17:39

требования к обеспечению безопасной эксплуат...

автор: Posetitel

14 Июля 2023 года, 20:21

Должности ГИП и ГАП. Требования к соискателя...

автор: ЛеМакс

29 Мая 2023 года, 16:39

Старые форматы чертежей. Соответствие новой ...

автор: Олег Екб

29 Мая 2023 года, 10:52

Кто выполняет мероприятия указанные ресурсос...

автор: Strimax

21 Марта 2023 года, 20:47

[1123]

Сейчас на форумах: гостей - 1123, пользователей - 15 Имена присутствующих пользователей: estimatestroy, Безрученко, Чистильщик, Bonivur, Галька, Ogurcofff, ИК, Александр 63, Storm amr, Ernaton, Shvet, Немцева, Ryan, Horizont, Наталья1698