Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 18929
Всего тем - 17503
Всего сообщений - 147121
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Экспертиза проекта. В каких случаях можно избежать этой процедуры?

Количество просмотров - 12761
(ссылка на эту тему)
Boolkin
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 05 Сентября 2008 года, 16:58
(ссылка на это сообщение)

Для согласования проекта требуется пройти вневедомственную государственную экспертизу. В каких случаях можно избежать этой процедуры и на какие документы можно ссылаться при этом?
Имеется:
1. Строительный проект (назовем условно - монтаж кабеля на территории существующего объекта связи (АТС)). Согласован с организацией связи, филиалом РУП "Белтелеком".
2. Некоторое количество документов, регламентирующую данную ситуацию и в какой-то мере противоречащей друг другу:
а) Постановление Кабинета Министров РБ №362 от 04.06.1996 г. "... о порядке проведения...строительных проектов" - "Утверждение ... строительных проектов без прохождения государственной экспертизы не допускается". Там же - "...гос. экспертизе подлежат разделы ПСД на строительство объектов I и II уровней ответственности..."
б) внутреннее распоряжение РУП "Белтелеком" - "при разработке задания на проектирование... в обязательном порядке указывать уровень ответственности - III..."
в) Указ Президента РБ №676 от 16.11.2006 г. "О некоторых вопросах управления строительной отраслью и ее функционированию" - "...не подлежит госэкспертизе ПСД...по модернизации зданий (отдельных помещений), инженерные решения которой не затрагивают несущей способности конструкций..."
г) письмо от РУП "Белгосэкспертиза Минскстройархитектуры" - "...работы по устройству внутридомовых слаботочных сетей относятся к модернизации..."
д) надо наверно указать, что проектирование ведется для себя (есть лицензия с правом проектирования, строительства и эксплуатации сетей связи) с использованием внебюджетных внутренних средств финансирования.

И еще раз суть проблемы: в каких случаях можно избежать этой процедуры госэкспертизы и на какие документы можно ссылаться при этом? Кто сталкивался? И как решался вопрос? Надо ли при таких узкоспецифичных проектах разрешение Исполкома на проведение проектно-изыскательных работ (напомню - речь идет о модернизации, а не о новом строительстве объекта)?

Буду благодарен за любую инфу/помощь!

Инженер (Минск, Беларусь)
Boolkin
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 05 Сентября 2008 года, 17:54
(ссылка на это сообщение)

И еще:
е) уровень ответственности сети электросвязи/ЛВС соответствует уровню ответственности зданиОтнесение объекта к конкретному уровню ответственности...производится генеральным проектировщиком по согласованию с заказчиком" - в моем случае я представляю и проектировщика, и заказчика.
Короче, инфы много, она разобщена, каждый документ можно рассматривать и использовать по-разному, а четкого ответа (и документа!!!), в котором ясно было бы указано на отсутствие необходимости проведения экспертизы - нет...

Инженер (Минск, Беларусь)
Fly
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 30 Сентября 2008 года, 10:34
(ссылка на это сообщение)

В каких случаях можно избежать этой процедуры и на какие документы можно ссылаться при этом?
Да Вы сами кого угодно научите, такую кипу документов переработать. Подсказать ничего не могу, только посочувствовать.

  Кстати сказать, процесс экспертизы - это самый нерегламентированный этап проектирования. Чётко не определены критерии по которым проект надо/ненадо отправлять на экспертизу. Чётко не определены категории экспетров - кто попало проверяет проекты. В основном деление идёт по областям республики, а делить экспертизу надо по тематикам проектов! Например, отдельный человек проверяет газовое пожаротушение, отдельный пенное; отдельный - электроосвещение, отдельный - кабельные эстакады; отдельный - водоснабжение, отдельный - канализацию и т.д.
  А то у нас посадят тётеньку, которая этих СКС в глаза не видела и не понимает что это такое. И проверяй. Конечно у неё вопросов и замечаний тьма - в основном из-за того что самой ничего не понятно. А эксперт на то и эксперт, чтобы быть всезнающим в определённой области, иметь богатый опыт в этой области. А то обычно один человек проверяет и водоснабжение и канализацию и ещё пожаротушение с электроснабжением + и в сметы залезет! Что он при этом может найти!? Какие ошибки расчётов? Только тупые придирки по оформлению.

   А ещё нигде не регламентировано, какие замечания являются основанием возвращения проекта и направления его на повторную экспертизу! В общем тёмный лес в экспертизе. Так легче рубить проекты, когда сам процесс не нормирован.
Boolkin
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 30 Сентября 2008 года, 18:20
(ссылка на это сообщение)

  Кстати сказать, процесс экспертизы - это самый нерегламентированный этап проектирования. Чётко не определены критерии по которым проект надо/ненадо отправлять на экспертизу. Чётко не определены категории экспетров - кто попало проверяет проекты. В основном деление идёт по областям республики, а делить экспертизу надо по тематикам проектов! Например, отдельный человек проверяет газовое пожаротушение, отдельный пенное; отдельный - электроосвещение, отдельный - кабельные эстакады; отдельный - водоснабжение, отдельный - канализацию и т.д.
  А то у нас посадят тётеньку, которая этих СКС в глаза не видела и не понимает что это такое. И проверяй. Конечно у неё вопросов и замечаний тьма - в основном из-за того что самой ничего не понятно. А эксперт на то и эксперт, чтобы быть всезнающим в определённой области, иметь богатый опыт в этой области. А то обычно один человек проверяет и водоснабжение и канализацию и ещё пожаротушение с электроснабжением + и в сметы залезет! Что он при этом может найти!? Какие ошибки расчётов? Только тупые придирки по оформлению.

   А ещё нигде не регламентировано, какие замечания являются основанием возвращения проекта и направления его на повторную экспертизу! В общем тёмный лес в экспертизе. Так легче рубить проекты, когда сам процесс не нормирован.
Доброго времени суток!
Спасибо за сочувствие! [подмигиваю]
Темный лес и бедлам. Про тетю-эксперта: эксперты есть, только они работают в других организациях... [подмигиваю]
И еще про карающий меч экспертизы: "Органы государственной экспертизы имеют право инициировать вопросы пристонавления действия лицензий по фактам разработки некачественных проектов" (постановление Кабинета Министров РБ №362 от 04.06.1996 г.).
Пусть и отменено лицензирование, но для вышеприведенного примера проекта (монтаж кабеля на территории существующего объекта связи (АТС)) экспертиза требует разрешение исполкома на проведение проектно-изыскательных работ... те в свою очередь требуют  свою понятных документов...маразм крепчал?..



Инженер (Минск, Беларусь)
Хома
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 18 Декабря 2008 года, 12:32
(ссылка на это сообщение)

Для согласования проекта требуется пройти вневедомственную государственную экспертизу. В каких случаях можно избежать этой процедуры и на какие документы можно ссылаться при этом?
Для согласования с кем?

Основные положения по организации проведения государственной экспертизы градостроительных, архитектурных и строительных проектов, обоснований инвестирования в строительство установлены Законом Республики Беларусь от 05.07.2004 №300-З "Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь" и постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 8 октября 2008 г. №1476 "Об утверждении Положения о порядке проведения государственной экспертизы градостроительных, архитектурных и строительных проектов, обоснований инвестирования в строительство и Положения о порядке согласования и утверждения проектной документации, утверждения градостроительных проектов".

Есть Приложение 1 к "Инструкции об организации проведения государственной экспертизы градостроительных, архитектурных и строительных проектов, обоснований инвестирования в строительство" Перечень проектной документации, государственная экспертиза по которой (включая экологическую и условий труда) не является обязательной.

   Кратко процитирую содержимое этого приложения:
   1. Проекты ремонта и модернизации зданий (отдельных помещений) и сооружений производственного, сельскохозяйственного, жилищного и общественного назначения, инженерные решения которых не затрагивают несущей способности конструкций, работы по которым выполняются по дефектным актам и составленным на их основании сметам, в их числе: ...
   2. Типовые и повторно-применяемые индивидуальные проекты жилищного общественного и иного назначения, утвержденные в установленном порядке**. В их числе: ...
   3. Сметная документация, составленная в установленном порядке, на ремонтные работы, относимые к текущему ремонту. Сметная документация, скорректированная в соответствии с вновь установленными лимитированными затратами и требованиями.
   4. Проекты на строительство объектов III уровня ответственности согласно ГОСТ 27751-88, а также объектов, для строительства которых не требуется получение разрешения органов Госстройнадзора на производство строительно-монтажных работ. В их числе: ...
   5. Проекты (за исключением сметной документации) на ремонт, реконструкцию трубопроводов тепловых, водопроводных и канализационных сетей по существующим трассам с применением современных материалов.
   6. Проекты на выполнение путевых работ и содержание судоходных гидротехнических сооружений в целях обеспечения безопасного судоходства на внутренних водных путях.

   Если какой-то пукт заинтересовал, то распишу подробнее.



Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
Kwon
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 12 Марта 2009 года, 20:04
(ссылка на это сообщение)

1. Проекты ремонта и модернизации зданий (отдельных помещений) и сооружений производственного, сельскохозяйственного, жилищного и общественного назначения, инженерные решения которых не затрагивают несущей способности конструкций, работы по которым выполняются по дефектным актам и составленным на их основании сметам, в их числе: ...

Интересует этот пункт. Что включается в "их число"?
Новый П
***
Куратор подраздела "Взрывозащищенное электрооборудование"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #7 : 12 Августа 2009 года, 17:19
(ссылка на это сообщение)

Вот есть такое Постановление коллегии Министерства архитектуры "...о непроведении экспертизы проектной документации на ремонт, реставрацию и благоустройство объектов расчетной (сметной) стоимостью в ценах 1991 года до 3 млн. рублей." (правда аж 2006 года, может уже и утратило силу):

Инженер (Новополоцк, Беларусь)
Александр Второй
***
Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сметное дело простыми словами! Журнал "Инженер-сметчик"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 12 Августа 2009 года, 17:45
(ссылка на это сообщение)

правда аж 2006 года, может уже и утратило силу
Пикантность ситуации в том, что это постановление так и не было официально опубликовано, во-первых, поэтому и не имело никакой юридической силы, во-вторых, оно по своему тексту относилось к ПСД в ценах 1991 года, то есть для ПСД в ценах 2006 года оно как то сбоку, и в-третьих, "...Согласиться с предложениями... о непроведении экспертизы...обеспечить подготовку и внесение изменений в действующие нормативные правовые акты и технические нормативные правовые акты." Что означает следующее: коллегия МАиС дала указание одному из управлений сначала подготовить изменения в нормативные документы, которые в свою очередь и должны были отменить экспертизу для таких объектов, но как видим, ничего не произошло [улыбка]
Slava 70
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 12 Августа 2009 года, 19:15
(ссылка на это сообщение)

А цитаты этого документа просто вызывают улыбку:

"ПОСТАНОВЛЕНИЕ... ОБ УЛУЧШЕНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ И ПОВЫШЕНИЮ КАЧЕСТВА ПРОЕКТНО-СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ"

"Согласиться с предложениями...  о непроведении экспертизы проектной документации..."

p.s. То есть, чтобы улучшилась деятельность экспертизы - экспертизу надо не проводить!?

Главный инженер проекта (Минск, Беларусь)
Александр Второй
***
Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сметное дело простыми словами! Журнал "Инженер-сметчик"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 12 Августа 2009 года, 21:40
(ссылка на это сообщение)

То есть, чтобы улучшилась деятельность экспертизы - экспертизу надо не проводить!?
Просто в тот момент в экспертизе было очень много проектов, сроки поджимали, было много положительных заключений по откровенно плохим проектам, вот чтобы разгрузить экспертизу и появилось такое постановление коллегии.
Gall
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 02 Сентября 2010 года, 13:16
(ссылка на это сообщение)

Господа помогите срочно надо. Обязательно ли проводить экспертизу строительного проекта "Установка прибора учета расхода сточных вод..."  Можно со ссылками. Благодарю.

Юрист (Слоним, Беларусь)
Александр Второй
***
Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сметное дело простыми словами! Журнал "Инженер-сметчик"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 02 Сентября 2010 года, 19:52
(ссылка на это сообщение)

Подскажите, объекты капитального ремонта автомобильных дорог обязательно должны проходить эклогическую экспертизу, если в экологических условиях на проектирование нет требования проведения экспертизы?
нет
Обязательно ли проводить экспертизу строительного проекта "Установка прибора учета расхода сточных вод..."
если средства бюджетные, то смотрите Перечень проектной документации, государственная экспертиза по которой (включая экологическую и условий труда) не является обязательной.
Gall
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 03 Сентября 2010 года, 08:26
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за отзывчивость. Посмотрю, средства собственные.

Юрист (Слоним, Беларусь)
Смородинка
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 12 Ноября 2012 года, 07:39
(ссылка на это сообщение)

Александр, помогите и мне пожалуйста.
Проектируем исследовательский центр нефтепродуктов. Для исследований используются газы в баллонах: N2, CO, воздух синтетический, смесь газов N2 и C3Н6, воздух+SO2, водород и кислород. Предусмотрено получение Н2 и О2 электролизом при помощи генератора.
Подскажите, надо ли проходить экспертизу? Является ли данный объект опасным? В каком случае можно этого избежать?
Навес для баллонов с газами и генератор будут находится вне помещении лаборатории.

Инженер-технолог (Пермь, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на форуме «Сопутствующие проектированию вопросы»
22 Июля 2014 года, 10:17

автор: Imp
19 Июля 2014 года, 12:05

автор: Павел-В
17 Июля 2014 года, 10:25

автор: Artur 77
09 Июля 2014 года, 08:13

автор: Rawki
08 Июля 2014 года, 14:03

автор: Lesandro
06 Июля 2014 года, 09:21

автор: Artur 77
03 Июля 2014 года, 09:45

автор: Jt
02 Июля 2014 года, 09:16

01 Июля 2014 года, 21:56

автор: Artur 77
01 Июля 2014 года, 10:26

автор: Dizel 2012
30 Июня 2014 года, 18:19

автор: Павел-В
26 Июня 2014 года, 20:24

26 Июня 2014 года, 17:08

автор: Micky
23 Июня 2014 года, 06:34

автор: Антониони
10 Июня 2014 года, 07:25

автор: Micky
09 Июня 2014 года, 11:09

автор: Знахарь
30 Мая 2014 года, 14:12

автор: Dzy
27 Мая 2014 года, 20:17

15 Мая 2014 года, 10:03

автор: Строитель
14 Мая 2014 года, 16:34


Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 07:11
Утрое добро! Ни когда не любил кожаную мебель. Табуретка. Только табуретка! Ей и защищать проект удобнее [улыбка]
Сегодня в 06:15
Всем доброго утра! день начался отлично! с подарков от АХУ, выдали новенькие офисные стулья [улыбка] отхватил себе кожаный престол! [улыбка]
Вчера в 19:59
Эти 10 мин каждый час, увы, не смогут компенсировать несостоявшегося отпуска. Особенно если эти минуты взять неоткуда при серьезной занятости.
Вчера в 17:03
а как же регламентированные перерывы (10 мин. каждый час, вроде) при работе за ЭВМ? Таких законов руководство не читает?)
Вчера в 16:48
Отпускная битва проиграна
Водителя предупреждают:"Засыпаешь за рулём-остановись на парковке и отдохни"
За компом допустимо высушить себя до сухого гербария....
Вчера в 15:41
Домой!!!!!
Вчера в 15:26
К комарам такое руководство! Низзя на человека смотреть только как на рабсилу!
Вчера в 15:20
призывали к сознательности, любви к организации
Ответила,то в должностной инструкции эти обязанности у меня не прописаны, тут то " Остапа" и понесло...
Вчера в 15:14
нет, нет и еще раз нет...
Вчера в 15:08
ну и?

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 587, пользователей - 17
Имена присутствующих пользователей:
АндроИД, Pashavil, Ира, Юрий Алексеевич, Лекс 1000, T-sergius, АлександрС, Кристал, Kontrabandist, Александр 1002, FrostIzh, Serph 163, Михаил-энергетик, Sanches, Sync 02, Mav, Лекс
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
TinyPortal v1.0 beta 4 © Bloc