Экспертиза проекта. В каких случаях можно избежать этой процедуры?

Экспертиза проекта. В каких случаях можно избежать этой процедуры?
Количество просмотров - 33434 (ссылка на эту тему)

Boolkin

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 05 Сентября 2008 года, 16:58
(ссылка на это сообщение)

Для согласования проекта требуется пройти вневедомственную государственную экспертизу. В каких случаях можно избежать этой процедуры и на какие документы можно ссылаться при этом?
Имеется:
1. Строительный проект (назовем условно - монтаж кабеля на территории существующего объекта связи (АТС)). Согласован с организацией связи, филиалом РУП "Белтелеком".
2. Некоторое количество документов, регламентирующую данную ситуацию и в какой-то мере противоречащей друг другу:
а) Постановление Кабинета Министров РБ №362 от 04.06.1996 г. "... о порядке проведения...строительных проектов" - "Утверждение ... строительных проектов без прохождения государственной экспертизы не допускается". Там же - "...гос. экспертизе подлежат разделы ПСД на строительство объектов I и II уровней ответственности..."
б) внутреннее распоряжение РУП "Белтелеком" - "при разработке задания на проектирование... в обязательном порядке указывать уровень ответственности - III..."
в) Указ Президента РБ №676 от 16.11.2006 г. "О некоторых вопросах управления строительной отраслью и ее функционированию" - "...не подлежит госэкспертизе ПСД...по модернизации зданий (отдельных помещений), инженерные решения которой не затрагивают несущей способности конструкций..."
г) письмо от РУП "Белгосэкспертиза Минскстройархитектуры" - "...работы по устройству внутридомовых слаботочных сетей относятся к модернизации..."
д) надо наверно указать, что проектирование ведется для себя (есть лицензия с правом проектирования, строительства и эксплуатации сетей связи) с использованием внебюджетных внутренних средств финансирования.
е) уровень ответственности сети электросвязи/ЛВС соответствует уровню ответственности зданиОтнесение объекта к конкретному уровню ответственности...производится генеральным проектировщиком по согласованию с заказчиком" - в моем случае я представляю и проектировщика, и заказчика.
Короче, инфы много, она разобщена, каждый документ можно рассматривать и использовать по-разному, а четкого ответа (и документа!!!), в котором ясно было бы указано на отсутствие необходимости проведения экспертизы - нет...

И еще раз суть проблемы: в каких случаях можно избежать этой процедуры госэкспертизы и на какие документы можно ссылаться при этом? Кто сталкивался? И как решался вопрос? Надо ли при таких узкоспецифичных проектах разрешение Исполкома на проведение проектно-изыскательных работ (напомню - речь идет о модернизации, а не о новом строительстве объекта)?

Буду благодарен за любую инфу/помощь!

Инженер (Минск, Беларусь)

Fly

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 30 Сентября 2008 года, 10:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Boolkin от 05 Сентября 2008 года, 16:58

В каких случаях можно избежать этой процедуры и на какие документы можно ссылаться при этом?

Да Вы сами кого угодно научите, такую кипу документов переработать. Подсказать ничего не могу, только посочувствовать.

Кстати сказать, процесс экспертизы - это самый нерегламентированный этап проектирования. Чётко не определены критерии по которым проект надо/ненадо отправлять на экспертизу. Чётко не определены категории экспетров - кто попало проверяет проекты. В основном деление идёт по областям республики, а делить экспертизу надо по тематикам проектов! Например, отдельный человек проверяет газовое пожаротушение, отдельный пенное; отдельный - электроосвещение, отдельный - кабельные эстакады; отдельный - водоснабжение, отдельный - канализацию и т.д.
А то у нас посадят тётеньку, которая этих СКС в глаза не видела и не понимает что это такое. И проверяй. Конечно у неё вопросов и замечаний тьма - в основном из-за того что самой ничего не понятно. А эксперт на то и эксперт, чтобы быть всезнающим в определённой области, иметь богатый опыт в этой области. А то обычно один человек проверяет и водоснабжение и канализацию и ещё пожаротушение с электроснабжением + и в сметы залезет! Что он при этом может найти!? Какие ошибки расчётов? Только тупые придирки по оформлению.

А ещё нигде не регламентировано, какие замечания являются основанием возвращения проекта и направления его на повторную экспертизу! В общем тёмный лес в экспертизе. Так легче рубить проекты, когда сам процесс не нормирован.

Boolkin

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 30 Сентября 2008 года, 18:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Fly от 30 Сентября 2008 года, 10:34

Кстати сказать, процесс экспертизы - это самый нерегламентированный этап проектирования. Чётко не определены критерии по которым проект надо/ненадо отправлять на экспертизу. Чётко не определены категории экспетров - кто попало проверяет проекты. В основном деление идёт по областям республики, а делить экспертизу надо по тематикам проектов! Например, отдельный человек проверяет газовое пожаротушение, отдельный пенное; отдельный - электроосвещение, отдельный - кабельные эстакады; отдельный - водоснабжение, отдельный - канализацию и т.д.
А то у нас посадят тётеньку, которая этих СКС в глаза не видела и не понимает что это такое. И проверяй. Конечно у неё вопросов и замечаний тьма - в основном из-за того что самой ничего не понятно. А эксперт на то и эксперт, чтобы быть всезнающим в определённой области, иметь богатый опыт в этой области. А то обычно один человек проверяет и водоснабжение и канализацию и ещё пожаротушение с электроснабжением + и в сметы залезет! Что он при этом может найти!? Какие ошибки расчётов? Только тупые придирки по оформлению.

А ещё нигде не регламентировано, какие замечания являются основанием возвращения проекта и направления его на повторную экспертизу! В общем тёмный лес в экспертизе. Так легче рубить проекты, когда сам процесс не нормирован.

Доброго времени суток!
Спасибо за сочувствие! [подмигиваю]

Темный лес и бедлам. Про тетю-эксперта: эксперты есть, только они работают в других организациях... [подмигиваю]

И еще про карающий меч экспертизы: "Органы государственной экспертизы имеют право инициировать вопросы пристонавления действия лицензий по фактам разработки некачественных проектов" (постановление Кабинета Министров РБ №362 от 04.06.1996 г.).
Пусть и отменено лицензирование, но для вышеприведенного примера проекта (монтаж кабеля на территории существующего объекта связи (АТС)) экспертиза требует разрешение исполкома на проведение проектно-изыскательных работ... те в свою очередь требуют свою понятных документов...маразм крепчал?..

Инженер (Минск, Беларусь)

Хома

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 18 Декабря 2008 года, 12:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Boolkin от 05 Сентября 2008 года, 16:58

Для согласования проекта требуется пройти вневедомственную государственную экспертизу. В каких случаях можно избежать этой процедуры и на какие документы можно ссылаться при этом?

Для согласования с кем?

^{Основные положения по организации проведения государственной экспертизы градостроительных, архитектурных и строительных проектов, обоснований инвестирования в строительство установлены Законом Республики Беларусь от 05.07.2004 №300-З "Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь" и постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 8 октября 2008 г. №1476 "Об утверждении Положения о порядке проведения государственной экспертизы градостроительных, архитектурных и строительных проектов, обоснований инвестирования в строительство и Положения о порядке согласования и утверждения проектной документации, утверждения градостроительных проектов".}

Есть Приложение 1 к "Инструкции об организации проведения государственной экспертизы градостроительных, архитектурных и строительных проектов, обоснований инвестирования в строительство" Перечень проектной документации, государственная экспертиза по которой (включая экологическую и условий труда) не является обязательной.

Кратко процитирую содержимое этого приложения:
1. Проекты ремонта и модернизации зданий (отдельных помещений) и сооружений производственного, сельскохозяйственного, жилищного и общественного назначения, инженерные решения которых не затрагивают несущей способности конструкций, работы по которым выполняются по дефектным актам и составленным на их основании сметам, в их числе: ...
2. Типовые и повторно-применяемые индивидуальные проекты жилищного общественного и иного назначения, утвержденные в установленном порядке**. В их числе: ...
3. Сметная документация, составленная в установленном порядке, на ремонтные работы, относимые к текущему ремонту. Сметная документация, скорректированная в соответствии с вновь установленными лимитированными затратами и требованиями.
4. Проекты на строительство объектов III уровня ответственности согласно ГОСТ 27751-88, а также объектов, для строительства которых не требуется получение разрешения органов Госстройнадзора на производство строительно-монтажных работ. В их числе: ...
5. Проекты (за исключением сметной документации) на ремонт, реконструкцию трубопроводов тепловых, водопроводных и канализационных сетей по существующим трассам с применением современных материалов.
6. Проекты на выполнение путевых работ и содержание судоходных гидротехнических сооружений в целях обеспечения безопасного судоходства на внутренних водных путях.

Если какой-то пукт заинтересовал, то распишу подробнее.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Kwon

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 12 Марта 2009 года, 20:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Хома от 18 Декабря 2008 года, 12:32

1. Проекты ремонта и модернизации зданий (отдельных помещений) и сооружений производственного, сельскохозяйственного, жилищного и общественного назначения, инженерные решения которых не затрагивают несущей способности конструкций, работы по которым выполняются по дефектным актам и составленным на их основании сметам, в их числе: ...

Интересует этот пункт. Что включается в "их число"?

Новый П

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 12 Августа 2009 года, 17:19
(ссылка на это сообщение)

Вот есть такое Постановление коллегии Министерства архитектуры "...о непроведении экспертизы проектной документации на ремонт, реставрацию и благоустройство объектов расчетной (сметной) стоимостью в ценах 1991 года до 3 млн. рублей." (правда аж 2006 года, может уже и утратило силу):

ПОСТАНОВЛЕНИЕ КОЛЛЕГИИ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ.doc
(21.5 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 409]

Инженер (Новополоцк, Беларусь)

Александр Второй

Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сметное дело простыми словами! Журнал "Инженер-сметчик"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 12 Августа 2009 года, 17:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Новый П от 12 Августа 2009 года, 17:19

правда аж 2006 года, может уже и утратило силу

Пикантность ситуации в том, что это постановление так и не было официально опубликовано, во-первых, поэтому и не имело никакой юридической силы, во-вторых, оно по своему тексту относилось к ПСД в ценах 1991 года, то есть для ПСД в ценах 2006 года оно как то сбоку, и в-третьих, "...Согласиться с предложениями... о непроведении экспертизы...обеспечить подготовку и внесение изменений в действующие нормативные правовые акты и технические нормативные правовые акты." Что означает следующее: коллегия МАиС дала указание одному из управлений сначала подготовить изменения в нормативные документы, которые в свою очередь и должны были отменить экспертизу для таких объектов, но как видим, ничего не произошло

Slava 70

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 12 Августа 2009 года, 19:15
(ссылка на это сообщение)

А цитаты этого документа просто вызывают улыбку:

"ПОСТАНОВЛЕНИЕ... ОБ УЛУЧШЕНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ И ПОВЫШЕНИЮ КАЧЕСТВА ПРОЕКТНО-СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ"

"Согласиться с предложениями... о непроведении экспертизы проектной документации..."

p.s. То есть, чтобы улучшилась деятельность экспертизы - экспертизу надо не проводить!?

Главный инженер проекта (Минск, Беларусь)

Александр Второй

Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 12 Августа 2009 года, 21:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Slava 70 от 12 Августа 2009 года, 19:15

То есть, чтобы улучшилась деятельность экспертизы - экспертизу надо не проводить!?

Просто в тот момент в экспертизе было очень много проектов, сроки поджимали, было много положительных заключений по откровенно плохим проектам, вот чтобы разгрузить экспертизу и появилось такое постановление коллегии.

Gall

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 02 Сентября 2010 года, 13:16
(ссылка на это сообщение)

Господа помогите срочно надо. Обязательно ли проводить экспертизу строительного проекта "Установка прибора учета расхода сточных вод..." Можно со ссылками. Благодарю.

Юрист (Слоним, Беларусь)

Александр Второй

Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 02 Сентября 2010 года, 19:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Белара от 22 Марта 2010 года, 11:43

Подскажите, объекты капитального ремонта автомобильных дорог обязательно должны проходить эклогическую экспертизу, если в экологических условиях на проектирование нет требования проведения экспертизы?

нет

Цитата: Gall от 02 Сентября 2010 года, 14:16

Обязательно ли проводить экспертизу строительного проекта "Установка прибора учета расхода сточных вод..."

если средства бюджетные, то смотрите Перечень проектной документации, государственная экспертиза по которой (включая экологическую и условий труда) не является обязательной.

Gall

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 03 Сентября 2010 года, 08:26
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за отзывчивость. Посмотрю, средства собственные.

Юрист (Слоним, Беларусь)

Смородинка

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 12 Ноября 2012 года, 07:39
(ссылка на это сообщение)

Александр, помогите и мне пожалуйста.
Проектируем исследовательский центр нефтепродуктов. Для исследований используются газы в баллонах: N2, CO, воздух синтетический, смесь газов N2 и C3Н6, воздух+SO2, водород и кислород. Предусмотрено получение Н2 и О2 электролизом при помощи генератора.
Подскажите, надо ли проходить экспертизу? Является ли данный объект опасным? В каком случае можно этого избежать?
Навес для баллонов с газами и генератор будут находится вне помещении лаборатории.

Инженер-технолог (Пермь, Россия)

Vitali 2099

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 28 Октября 2014 года, 10:00
(ссылка на это сообщение)

Всем Добрый день!!!!! Есть вопрос!!!!Есть такое здание - "Бывшее административное здание и здания пристроек Пружанского плодоконсервного комбината!!!" было принято решение исполкома которое звучит вот так "Реконструкция административного здания и здания пристройки к заводоуправлению с их слиянием под общественный центр"!!! Следовательно. КАК Я ПОНИМАЮ ТУТ НУЖЕН СТРОИТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ!!! НО..........!!!!
ЕСТЬ МНОГО НО, ПОЭТОМУ И ОБРАЩАЮСЬ К ВАМ ЗА СОВЕТОМ!!! После принятия исполкомом решения о реконструкции прошло уже 2 года. за 2 года заказчик не сделал не архитектурного проекта не естественно строительного!!!! Сейчас спустя 2 года он хочет без проекта (утверждаемой части) сделать врезку в здание коммуникаций -водоснабжение. канализация, электрика и газ (чтоб тепло было и сдать в аренду)!!! И хочет обойти стороной экспертизу!!!"сети лежат и их просто подвести в здание"!!! Я понимаю что Сначало делается утверждаемая часть (архитектурный проект) а уже потом отдельными пусковыми комплексами без проблем решается вопрос с сетями!!!НО!!! Он говорит что тут проект не нужен, что всё это бред и что давайте проведём как модернизация!!!но как я понимаю модернизация тут не применима!!!можно сделать проект сетей ДОложить их но комунальные службы никогда не сделают ввода в эксплуатацию и будут эти сети болтаться в воздухе!!!Конечно весь мой расказ весьма хаотичен но я думаю суть проблемы Вы как проффесионалы уловите!Заранее огромное спасибо!!

Архитектор (Минск, Беларусь)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 28 Октября 2014 года, 12:02
(ссылка на это сообщение)

Читайте градостроительный кодекс и будет счастье. А тема флудовая. Административные здания - 99% на экспертизу. И терминологию подучите, а то ересь какая-то. Такая терминология с 2008 года не используется.

? (Челябинск, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > СОПУТСТВУЮЩИЕ ПРОЕКТИРОВАНИЮ ВОПРОСЫ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines