beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21928
  • Всего тем - 30989
  • Всего сообщений - 287845
Страниц: 1 2 [3]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Аварийное освещение. Требования к кабелю питания аккумуляторных светильников

Количество просмотров - 42801
(ссылка на эту тему)
Максим R
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #31 : 07 Октября 2016 года, 23:28
(ссылка на это сообщение)

Недавно общались с местной экспертизой, аварийные светильники с БАПами были запитаны от щита рабочего освещения и даже не отдельной группой, просто в числе прочих. Эксперт сказал выделять отделную группу с этого же щита и применять кабель FRLS, так как питание этих светильников при пожаре должно осуществляться от централизованного источника как можно дольше и переключение на БАПы должно поисходить в последнюю очередь.
....в ПУЭ п.6.1.25 говорит что  если есть аккумуляторы то  - "в нормальном режиме могут питаться от сетей любого вида освещения, не отключаемых во время функционирования зданий",  но в тоже время
п.6.1.27. Применение для рабочего освещения, освещения безопасности и (или) эвакуационного освещения общих групповых щитков, а также установка аппаратов управления рабочим освещением, освещением безопасности и (или) эвакуационным освещением, за исключением аппаратов вспомогательных цепей (например сигнальных ламп, ключей управления), в общих шкафах не допускается.
Разрешается питание освещения безопасности и эвакуационного освещения от общих щитков.
вот и получаетсья что автомат в щитке должен быть другой и расположен не в этом же щитке где  рабочее освещение



Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Игорь 5363
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #32 : 08 Октября 2016 года, 21:39
(ссылка на это сообщение)

Каким проводом запитывать подсветку номерных знаков здания и от какого щита (ППУ или ЩБП) и принадлежит ли эта подсветка к системе противопожарной защиты? Точнее к "средствам обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны".

Конструктор (Одесса, Украина)
Максим R
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #33 : 10 Октября 2016 года, 04:36
(ссылка на это сообщение)

Каким проводом запитывать подсветку номерных знаков здания и от какого щита (ППУ или ЩБП) и принадлежит ли эта подсветка к системе противопожарной защиты? Точнее к "средствам обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны".
для жилого и общественного здания подходит СП 31-110-2003   п.4.8 Входы  в  здания,  мусоросборные  камеры,  а  также  номерные  знаки  и  указатели  пожарных гидрантов  (если  для  них  не  используются  световые  указатели)  должны  освещаться  светильниками, присоединенными к сети аварийного освещения.

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Khafizov
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #34 : 26 Мая 2017 года, 09:03
(ссылка на это сообщение)


123ФЗ п.2 ст.82.
p.s.ВВГнг(А)-FRLS

Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону.
(часть 2 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)


Где же тут про негорючесть кабелей сказано ?

Проектировщик-электрик (Уфа, Россия)
Khafizov
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #35 : 26 Мая 2017 года, 09:04
(ссылка на это сообщение)


Недавно общались с местной экспертизой, аварийные светильники с БАПами были запитаны от щита рабочего освещения и даже не отдельной группой, просто в числе прочих. Эксперт сказал выделять отделную группу с этого же щита и применять кабель FRLS, так как питание этих светильников при пожаре должно осуществляться от централизованного источника как можно дольше и переключение на БАПы должно поисходить в последнюю очередь.

Но эти тупые светильники включаются только когда на них напряжение пропадает !

Проектировщик-электрик (Уфа, Россия)
Максим R
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #36 : 26 Мая 2017 года, 09:17
(ссылка на это сообщение)

Где же тут про негорючесть кабелей сказано ?

должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Khafizov
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #37 : 26 Мая 2017 года, 09:23
(ссылка на это сообщение)


Где же тут про негорючесть кабелей сказано ?

должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону

Вот именно! Ни слова про горючесть, каким образом мы будем добиваться сохранения работоспособности оборудования это проектное решение и если светильник с АКБ и время его автономной работы равно или больше необходимого, то для чего нам кабель FRLS. К тому же все чаще в ТЦ применяют систему пожаротушения при которых требуется обесточить ВРУ. На мой взгляд качественные светильники с АКБ панацея, т.к. нельзя гарантировать работоспособность оборудования при пожаре (куча КЗ, перенапряжений и т.д. не дадут хорошего тока даже по целому проводу.)

Проектировщик-электрик (Уфа, Россия)
Максим R
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #38 : 26 Мая 2017 года, 09:25
(ссылка на это сообщение)

БАПами были запитаны от щита рабочего освещения и даже не отдельной группой, просто в числе прочих.
даже если отдельной группой сделано это нарушение требований п 7.104. "СП 52.13330.2011. Свод правил. Естественное и искусственное освещение.  ....Аварийное освещение предусматривается на случай нарушения питания основного (рабочего) освещения и подключается к источнику питания, не зависимому от источника питания рабочего освещения.
а также требований СП 6.13130.2013. Свод правил. Системы противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности"
то есть данное решение не соответствует требованием как 384 ФЗ  так и 123 ФЗ

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Максим R
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #39 : 26 Мая 2017 года, 09:37
(ссылка на это сообщение)

ваше не желание применять FRLS  для светильников с ак батареями  нашло отражение в "СП 253.1325800.2016. Свод правил. Инженерные системы высотных зданий" (утв. и введен в действие Приказом Минстроя России от 03.08.2016 N 542/пр)
п. 12.30 Конструкцией светильников, применяемых для эвакуационного освещения с автономными источниками питания, должно быть обеспечено их надежное функционирование в условиях повышенных температур.
Примечание - Допускается выполнять эвакуационное освещение светильниками со встроенными источниками питания (аккумуляторами), с ресурсом работы аккумулятора в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей, без предъявления требований к огнестойкости питающих их кабелей.

но лично я считаю светильник аварийного освещения должен питаться кабелем FRLS как система противопожарной защиты, наличие аккумулятора только привносит  больше резерва в плане надежности если мера применения кабеля FRLS окажется недостаточной, да и само применение аккумулятора должно быть обосновано

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #40 : 26 Мая 2017 года, 13:06
(ссылка на это сообщение)

п. 12.30 Конструкцией светильников, применяемых для эвакуационного освещения с автономными источниками питания, должно быть обеспечено их надежное функционирование в условиях повышенных температур.
Примечание - Допускается выполнять эвакуационное освещение светильниками со встроенными источниками питания (аккумуляторами), с ресурсом работы аккумулятора в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей, без предъявления требований к огнестойкости питающих их кабелей.


Смотрите ПУЭ:
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово "может" означает, что данное решение является правомерным

А я посмотрю, как кто то будет доказывать экспертизе, что это вынужденное решение из-за недостатка средств и тому подобное

Проектировщик (Москва, Россия)
Максим R
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #41 : 26 Мая 2017 года, 13:19
(ссылка на это сообщение)

ну зачастую  "допускается"  воспринимается как " можно" а рекомендуется как - "можно и не делать" ведь это рекомендуется а не обязательное плюс начинают что ПУЭ добровольное...а тут в  СП по высотным такое сделали, а ведь рассуждая логически к высотным зданиям требования должны быть строже..

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #42 : 22 Мая 2020 года, 23:29
(ссылка на это сообщение)

Не пинайте за старость темы...

но лично я считаю светильник аварийного освещения должен питаться кабелем FRLS как система противопожарной защиты, наличие аккумулятора только привносит  больше резерва в плане надежности если мера применения кабеля FRLS окажется недостаточной, да и само применение аккумулятора должно быть обосновано

Например, на объектах с 3й категорией, без аккумуляторов никак (то есть обосновано).

Но сделать простую замену кабеля к таким светильникам на -FR это не все беды. Еще этот кабель должен быть проложен отдельно от остальных и по стандартам ОКЛ (огнезащитной кабельной линии). Тут и крепежи недешевые, и способ крепления, и сертификация. Если смотреть на этот -FR как доп опцию, то кучеряво выходит.

? (Петрозаводск, Россия)
Страниц: 1 2 [3]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Alex2214
Сегодня в 07:21

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26

автор: Жандос_09
14 Марта 2024 года, 13:24


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1190, пользователей - 18
Имена присутствующих пользователей:
AnPo, Владислава, Salavat 1777, Neverlock, Alex2214, AlexeyVL, Artchem, Перельман, Khusnitdinof, Сергей Л. П., Наталья1698, Shvet, РоманC, Electrik 1998, spirin158, Земский, Horizont, Корсар
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines