beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21993
  • Всего тем - 31027
  • Всего сообщений - 288057
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Категория цеха производства железобетонных изделий. Расчёт с учётом автотранспорта?

Количество просмотров - 6970
(ссылка на эту тему)
Александр-технолог
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по технологии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 18 Апреля 2012 года, 10:04
(ссылка на это сообщение)

Эксперт требует провести расчет категории цеха производства железобетонных изделий с учётом автотранспорта, завозящего жидкий бетон. Насколько это правомерно? Сейчас категория указана "Д".

Технолог (Новосибирск, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 18 Апреля 2012 года, 12:11
(ссылка на это сообщение)

Насколько это правомерно? Сейчас категория указана "Д".

Доказать неправомерность инспектора ссылками на НД по-видимому нельзя. Однако если допустить, что миксер заезжает в цех на несколько минут и одновременно в цехе не находятся другие автомобили, то получается такая ситуация.Автомобиль въезжает при открытых воротах и не едет в глубь цеха. даже если произойдёт разгерметизация бака с топливом (кстати топливо дизельное?) этого нельзя не заметить, следовательно машина может благополучно выехать из цеха.Лужицу топлива надо сразу засыпать песком и убрать.Это всё надо отразить в инструкции и утвердить у гл. инженера.
Взрыва паров не будет, потому, что топливо дизельное , ворота открыты. если бензин, то весь бак не выльется и времени на испарение (1 час) нет.Таким образом категории А или Б не будет.Если инспектор возражает против категории Д. то возможно он прав, если в цехе имеются какие-то горючие материалы. например кран-балка с кабелем и масляным редуктором.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Александр-технолог
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по технологии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 18 Апреля 2012 года, 12:24
(ссылка на это сообщение)

Теоретически в цеху всегда есть какое-то количество пожароопасных материалов: одежда на работягах, чертежи на верстаках, изоляция кабелей и т.п., но обычно этим всем пренебрегают. В расчет берут обрабатываемые пожароопасные материалы, смазочные масла. К тому же есть перечни помещений с установленной уже категорией (ОНТП 10-99 Для мех. обработки), в которых встречается категория "Д", не смотря на все эти мелкие нагрузки. Хотелось бы все-таки на что-то еще опереться при ответе эксперту, а то насчитаю категорию "В3" и придется цех по производству железобетонных изделий оснащать установками автоматического пожаротушения.

Технолог (Новосибирск, Россия)
Artchem
***
Куратор подраздела "Химия, нефтехимия и топливная промышленность"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 19 Апреля 2012 года, 07:41
(ссылка на это сообщение)

 Как я понимаю, исходя из общения с экспертизой, все ВНТП, ВСН и ОНТП в которых устанавливались категории помещений для конкретных отраслей промышленности с введением 123-ФЗ утратили силу и могут использоваться только в качестве справочных. Категория помещения определяется только расчетом.
Не могу не признать, что это усложняет жизнь. Те же станки, для которых можно было делать категорию Д, при количестве масла в единице оборудования менее 60 кг., теперь даже 1 литр масла даст В3, ПОТОМУ ЧТО В ЦЕХУ МЕТАЛЛООБРАБОТКИ НИКТО НЕ ДАСТ РАССТАВЛЯТЬ СТАНКИ НА РАССТОЯНИИ 15 м. ДРУГ ОТ ДРУГА!!!!!!!!!!!! А цех может быть спокойно больше 1000 квадратов и здравствуй ЖИРНЫЙ ПОЛЯРНЫЙ ЛИС в виде АУПС И АУПТ!!!!!!!

Руководитель отдела реализации проектов (Санкт-Петербург, Россия)
Александр-технолог
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по технологии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 19 Апреля 2012 года, 07:44
(ссылка на это сообщение)

Вот этот полярный лис и не укладывается в голове и остается только надежда на здравость эксперта.

Технолог (Новосибирск, Россия)
Александр-технолог
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по технологии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 19 Апреля 2012 года, 07:48
(ссылка на это сообщение)

Стоит ли попробовать проконсультироваться с пожарником-экспертом по этому вопросу? Кстати от него претензий к категории цеха нету, замечание дал эксперт-технолог.

Технолог (Новосибирск, Россия)
Ddd 1978
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 19 Апреля 2012 года, 08:18
(ссылка на это сообщение)

Насколько я знаю такие ситуации, в Беларуси нет официальных отмазок на то, что машина в цеху всего несколько минут, ворота будут открыты, утечку топлива сразу увидят и т.д. Согласно норм, машина в цеху - пожарная (или взрывопожарная) нагрузка, соответственно расчет. Пожарный-эксперт официально сможет дать только такую консультацию.
Поговорите по-человечески с экспертом-технологом, может уберет замечание, физического смысла в более высокой категории нет. И естественно - в ПЗ и инструкциях описываете все то, что посоветовал ув. Земский. А официальным путем - не верю я, что отобьетесь.

И у меня вопрос - а это нельзя расценивать как помещение с мокрыми процессами?

? (Могилёв, Беларусь)
Александр-технолог
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по технологии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 19 Апреля 2012 года, 08:31
(ссылка на это сообщение)

Мокрые процессы не пройдут, воды в открытом (да и закрытом) виде там нет.

Технолог (Новосибирск, Россия)
Принц
***
Активный участник форумов

Мир технологий
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 15 Мая 2012 года, 10:42
(ссылка на это сообщение)


Мокрые процессы не пройдут, воды в открытом (да и закрытом) виде там нет.

Какой результат по данному вопросу на настоящий момент?

Инженер-проектировщик ТХ (Минск, Беларусь)
Александр-технолог
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по технологии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 15 Мая 2012 года, 10:49
(ссылка на это сообщение)

В настоящее время ситуация такая: гипом проведены консультации с пожарником, найдены лазейки для обоснования категории "Д". ссылок на нормативы пока не дам, еще не видел письменного обоснования. Как получим положительное решение экспертизы, так подробно отпишусь

Технолог (Новосибирск, Россия)
Принц
***
Активный участник форумов

Мир технологий
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 15 Мая 2012 года, 10:51
(ссылка на это сообщение)


В настоящее время ситуация такая: гипом проведены консультации с пожарником, найдены лазейки для обоснования категории "Д". ссылок на нормативы пока не дам, еще не видел письменного обоснования. Как получим положительное решение экспертизы, так подробно отпишусь

Ждем-с )

Инженер-проектировщик ТХ (Минск, Беларусь)
Ddd 1978
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 15 Мая 2012 года, 11:28
(ссылка на это сообщение)

Как получим положительное решение экспертизы, так подробно отпишусь

Да, пожалуйста, не просто интересно, но и важно.

? (Могилёв, Беларусь)
Александр-технолог
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по технологии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 06 Августа 2012 года, 10:42
(ссылка на это сообщение)

Экспертиза пройдена!!! Категория цеха "Д", с выделением пожароопасных зон в районе выгрузки/загрузки автотранспорта. Вот такое вот неоднозначное решение получено в результате взаимодействия эксперта технолога и пожарника.

Технолог (Новосибирск, Россия)
Yn
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 07 Августа 2012 года, 13:36
(ссылка на это сообщение)

Решение действительно странное. Если, к примеру, проектируешь цех (со станками) и по расчёту он получается В3, то при чём здесь зоны? Получается в помещении категории В3 необходимо указывать зоны к примеру категории В1 или А. Я с таким не сталкивался.
Думаю эксперт просто, чтобы не потерять лицо пошёл на компромис.
Александр-технолог
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по технологии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 07 Августа 2012 года, 13:41
(ссылка на это сообщение)

Да, похоже именно на это, два месяца ушло на выработку этого решения, чтобы эксперт пришел к этому.

Технолог (Новосибирск, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Гримек
17 Апреля 2024 года, 12:22

автор: Seleron
11 Апреля 2024 года, 13:55

автор: Гость13
08 Апреля 2024 года, 11:55

автор: Itasha
04 Апреля 2024 года, 14:38

автор: demix1986
04 Апреля 2024 года, 06:22

автор: Файруза
02 Апреля 2024 года, 10:07

автор: Земский
27 Марта 2024 года, 10:33

автор: Dizel 2012
26 Марта 2024 года, 15:00

автор: Dizel 2012
24 Марта 2024 года, 22:48

автор: Seleron
21 Марта 2024 года, 14:31

автор: Seleron
20 Марта 2024 года, 16:49

автор: Коты
14 Марта 2024 года, 12:26

автор: AlexeyVL
13 Марта 2024 года, 08:23

автор: АВОК
05 Марта 2024 года, 15:50

автор: Земский
03 Марта 2024 года, 19:15


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 319, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Чистильщик
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines