[Sync 02]

может меньше трещин и ям от сетки?

Все дело в слове МОЖЕТ, поэтому и надо увидеть результаты испытаний, а пока их нет (по крайней мере я не видел).
А для трещин надо рассчитывать толщину оставляемого монолитного слоя, либо ширину разделки, что бы они не проявлялись.

[Shabalin]

Да тема мусируется уже более Двух лет. Но что то то конкретное по применению геотекстиля не выплыло. Тем кому продать во всю кричат лучше, а по сути что то обосновать не могут. На батуте прыгать это одно а положить между слоями дороги это другое. Ну к примеру если положить геотекстиль между слоями асфальта. Какой эффект мы получим. Как будет она работать и чему будет способствовать. Попробуем представить арматуру между двумя бетонными плитами. Факт что арматура между плитами будет работать совсем не так как в плите и почности не добавит. Теперь посмотрим на геотекстиль между слоями асфальта. Первое что мне представляется, что сцепление между слоями снизится, потому что геотекстиль сгладит неровности слоя асфальта которые повышали трение и тем самым повышалась прочность на сдвиг. Слой битума нужно больше, что бы припитать геотекстиль и это также не добавит прочности. Толщина слоя битума прочности покрытию не добавляет. Для продолжения дискусии.

Оу оу оу, полегче!!! Откуда текстиль в монолитных слоях дорожной одежды??? Текстиль кладут для предотвращения проникновения одного материала в другой и всё!!!, например песка в щебень или же песка в грунт основания. В асфальтобетон укладывается между слоями МЕЖАСФАЛЬТНАЯ СЕТКА.

[Valery Brelovsky]

Теперь посмотрим на геотекстиль между слоями асфальта.

Где я сказал что геотекстиль в слое асфальтобетона?

Откуда текстиль в монолитных слоях дорожной одежды???

Текстиль кладут для предотвращения проникновения одного материала в другой и всё!!!, например песка в щебень или же песка в грунт основания.

Да и в целесообразности этого я сомневаюсь, тем более в грунт основани. Ну проник щебень в песок и что конструкция стала менее прочная, а как поведёт себя геотекстиль когда его положат на песок и отсыпав слой щебня 20см начнут укатывать, а песок в грунт основания, а тут что от того что песок проник на какуюто глубину в грунт основания какие положительные фактроры добавит геотекстиль. Я вообще сомневаюсь примению геотекстиля в этом месте и вообще в конструкции дороги кроме как на откосах перед или после посева трав и закрепления повехности откоса. А в остальном большой вопрос в применении геотекстиля.

[Shabalin]

... Ну к примеру если положить геотекстиль между слоями асфальта. Какой эффект мы получим. ....

[Valery Brelovsky]

Откуда текстиль в монолитных слоях дорожной одежды???

Ну к примеру если положить геотекстиль между слоями асфальта.

Разницу понимаете в монолитных слоях и между слоями.

Кроме прочего я не вижу реальной селесообразности в её применении ни между слоями асфальта не между другими слоями дорожной одежды. И сомневаюсь что применение приносит значительное повышение прочности, долговечности дорожной одежды.

[builder_russia]

По поводу доказательства эффективности применения геосинтетики: в следующем году планируется провести эксперимент совместно с государственным заказчиком (областного уровня), подрядчиком и производителем геосеток. Производитель предоставит 3 вида геосеток (стеклянную, базальтовую и полиэфирную), подрядчик произведет работы, а заказчик будет "мониторить" данные участки для последующего сравнительного анализа. Если кому-то интересен данный эксперимент и кто заинтересован в последующем применении использованных геосеток, то просьба писать в теме - буду делать рассылку о ходе проведения эксперимента и о последующих результатах.

[Valery Brelovsky]

По поводу доказательства эффективности применения геосинтетики

Изначально хотелосьбы услышать теорию применения сеток в конструкции автодороги, а потом говорить об экперементальных данных. До этого была в основном реклама, типа лучше , выше, дальше и дольше. Как таковой теории применения в общем я лично не слышал.

Если посмотреть эту статью Технология применения геосинтетических материалов при строительстве и ремонте автомобильных дорог , то тут применили

автомобильная дорога «Обход  г. Сыктывкара» км 8 – км 9 (2005 год)
армирование асфальтобетонного покрытия рулонными базальтоволокнистыми сетками

И откуда 9 лет назад были эти данные
Применение армирующих прослоек из геосеток в слоях дорожного покрытия увеличивает срок службы покрытия в 1,5-2 раза, в соответствии снижается объем работ затраченный на ямочный ремонт на 30-50%.

У меня создаётся впечатление что кто то начал выпускать эти сетки и хотят их втюхать во все возможные места для увеличения их производства и получение прибыли от их производства, а усиление конструкции дороги тут не при чём. Я прекрасно понимаю использование сетки для укрепления откосов, но в конструкии дороги извините ну ни как не вписывается.

[Shabalin]

Откуда текстиль в монолитных слоях дорожной одежды???

Ну к примеру если положить геотекстиль между слоями асфальта.

Разницу понимаете в монолитных слоях и между слоями.

Кроме прочего я не вижу реальной селесообразности в её применении ни между слоями асфальта не между другими слоями дорожной одежды. И сомневаюсь что применение приносит значительное повышение прочности, долговечности дорожной одежды.

это вопрос? что Вас смутило?

[Евгений Сергеевич]

Конечно главная функция геосинтетики - это предотвратить проникновение одного слоя ДО в другой под нагрузкой. Но не менее важная задача - это на максимально долгий срок обеспечить нормативные коэффициенты фильтрации земляного полотна и песчаного (дополнительного) слоя. И тут нам на помощь и приходит прослойка геосинтетики, выполняющая роль фильтра.
Поясню. Требования СНиП гласит, что минимальные коэффициенты фильтрации для грунта основания 1 м/сут, а для земляного полотна 0.5 м/сут. Но при капиллярном поднятии воды (а чем мельче фракция в грунте, тем поднятие больше), с грунта основания в земляное полотно, а с земляного полотна в слои ДО, вместе с водой поднимаются и мельчайшие (пылеватые) частицы. Они забивают поры, уменьшая фильтрационные способности конструктивных слоев, увеличивая их морозное пучение (расшатывает конструкцию). Обычно к сроку реконструкции песчаные слои ДО приходят в негодность и их надо менять!
Вот я и считаю, что основная роль геосинтетичеких материалов в дорожном строительстве, это не допустить пылеватье частицы в конструктивные слои отвечающие за надежность конструкции!
PS сейчас высшее руководство страны поставило задачу, разработать методику строительства дорожных одежд у которых меж ремонтный срок составил бы, нереальная казалось бы цифра - 11 лет. Значит и минимальный срок капитального ремонта, логично, должен увеличится до 22 лет. Вот тут и не обойтись без инновационных материалов!

[Valery Brelovsky]

Конечно главная функция геосинтетики - это предотвратить проникновение одного слоя ДО в другой под нагрузкой.

Поставим вопрос вам так, где нужно уложить геотекстиль что бы решить данную задачу. Вопрос в том, что пыливидные частицы подымаются вместе с капилярной водой сомнителен. Грунт находится в уплотнённо состоянии и теже пыливидные частицы зажаты между другими частицами. Возьмите суглинок и разболтайте в банке и поставьте отстояться. Все частицы осядут на дне, но с разной скоростью и ни какие не останутся плавать. Так каким оброзом они будут подыматься по капилярам если они тонут в воде?

[Евгений Сергеевич]

Что бы решить данную задачу, я считаю, что геотекстиль надо укладывать:
  - на контакте дополнительного слоя ДО и грунта основания (грунта земляного полотна)
  - в качестве капиляропрерывающей прослойки при возведении насыпей из местных связных грунтов (конечно можно и песчаную прослойку, если она дешевле).
На дорогах I-II категорий целесообразно применение георешетки на контакте щебня и песка.
Да, Ваш пример с банкой конечно очень интересный, а что если положить губку на очень влажный грунт (глину), в губка впитает идеально чистую воду, без примеси глинистых частиц?
А ведь есть еще вибрация от транспорта и она тоже может создавать эффект "подкачки" воды.

[Valery Brelovsky]

на контакте дополнительного слоя ДО и грунта основания (грунта земляного полотна)

Собственно это предложение ни очём не говорить если не определить материал дополнительного слоя.

в качестве капиляропрерывающей прослойки при возведении насыпей из местных связных грунтов (конечно можно и песчаную прослойку, если она дешевле).

В общем  песок используют не только ка фильтрующую прослойку, он ещё участвует как слой несущий нагрузку в констукции. так что говорить о необходимости его устройства как фильтрующего слоя не стоит.  И в даной ситуации геотекстиль не заменит слой песка.

На дорогах I-II категорий целесообразно применение георешетки на контакте щебня и песка.

А здесь зачем.
Вода капилярное поднятие всё это в общем сомнительно. Ну скажем какой кофициент трения между песком и суглинком и песком и георешоткой. Этот вопрос вообе ни где не освещён. Ведь сцепление между слоями это также прочность конструкции. Т.е. положили георешотку фильтрацию подрезали, а вся конструкция разлезится по георешотке, из за снижеия сцепления между слоями. В вопросе использования георешотки ещё много вопросов. Ну к примеру как учесть в расчёте конструкции георешотку. Есть метода расчёта? А то что в рекламе говорят, это реклама им продать нужно, а что будет потом ни кого не волнует.
В общем

Что бы решить данную задачу, я считаю, что геотекстиль надо укладывать:

В общем такого решения для использования геотекстиля как то маловато.

[Кошельков]

На данный момент ведутся исследования по работе различных геосеток и геоматериалов в асфальтобетонном покрытии.

Предварительно можно сказать что геосетки в асфальтобетоне повышают жесткость покрытия, т.е. сильно уменьшают передачу пластических деформаций в асфальтобетонные слои лежащие ниже геосетки.
Но есть несколько но, а именно:
1 Для максимального эффекта важен такой показатель как удельная прочность геосетки и ее упругие свойства (модуль упругости на растяжение), а также возможность потери прочности после уплотнения.
2 Так же особенно важно сцепление геосетки со слоями асфальтобетона (удельная прочность на разрыв слоев содержащих геосетку).
Влияние геосеток на трещиностойкость (как усталостную, так и температурную т.е. от старения, окисления битума) пока не подтверждается экспериментально.
Как и понятно логически, что на коррозионную стойкость асфальтобетонного покрытия геосетки не оказывают никакого влияния.

В данное время несущие-средние слои асфальтобетона в современных конструкциях  ДО устраивают из довольно таки сдвигоустойчивого, мало деформативного асфальтобетона типа А. Таким образом предварительно можно сделать вывод, что при новом строительстве использование геосетки не даст высокого эффекта продления срока службы, но позволит обезопаситься от брака при строительстве нижних слоев. При ремонте использование геосеток  оправдано на участках с большой колеей.
В ближайшее время в Беларуси выйдет СТБ на геосетки для асфальтобетонных покрытий и рекомендации для строителей и проектировщиков по их применению в связных слоях ДО.

[Geotehnik]

а в этом СТБ эффект от применения геосинтетики в чем будет заключаться? В Российском ОДМ 2009 только в увеличении сроков эксплуатации.
И еще вопрос: модуль упругости я еще понимаю (хотя не думаю, что геосинтетика ведет себя без остаточных деформаций), а вот что такое удельная прочность и как она влияет на эффективность армирования?

[Кошельков]

а в этом СТБ эффект от применения геосинтетики в чем будет заключаться? В Российском ОДМ 2009 только в увеличении сроков эксплуатации.
И еще вопрос: модуль упругости я еще понимаю (хотя не думаю, что геосинтетика ведет себя без остаточных деформаций), а вот что такое удельная прочность и как она влияет на эффективность армирования?

          По поводу СТБ. Это будут технические условия на геосинтетические материалы и геосетки для армирования асфальтобетона. Там будет классификация, требования и методы испытаний к этим материалам.Что позволит отсечь недобросовестных поставщиков, предлагающих вязанную солому под видом армирующей продукции.
         По поводу сроков службы, вопрос очень спорный. Как показывает практика в России (на тех дорогах в обследовании которых я принимал участие) увеличения срока службы особо не наблюдалось. Это и объяснимо. Грубо говоря если расписать эту проблему, то она выглядит так. Вот положили нижний слой асфальтобетона, геосетку, а на верх еще один слой асфальтобетона. Что получилось: мы уменьшили передачу пластических деформаций в нижний слой, однако у нас остались проблемы со старением вяжущего, коррозией, температурными трещинами, истиранием шипованной резиной и т.д. И все равно в верхнем слое появляются температурные трещины, коррозионные выбоины колея истирания. Верхний слой то остался таким же. Таким образом срок службы верхнего слоя асфальтобетона скорее всего принципиально не измениться (что и подтверждается практикой). Какие же плюсы в армировании асфальтобетона.  Ровность и деформативность нижнего слоя повысится. Следовательно он прослужит дольше и капитальный ремонт с  его заменой надо будет проводить реже. Также теоретически должна повыситься несущая способность, т.е. возможность пропускать более тяжелые нагрузки без последствия для ДО. Ровность будет менее интенсивно теряться (особенно на перекрестках)  Про усталостную повреждаемость  ниче не могу сказать, пока работаем над этим. Таким образом если грубо, то есть возможность съэкономить уменьшив толщину нижнего слоя при таком же сроке службы, а также повысить нагрузку, но тут пока нужны опытные работы. В этом же отношении копают и американцы, у них в разработке концепция вечных ДО. Т.е они предлагают делать асфальтобетонное покрытие  ДО из трех слоев. Верхний слой износа менять каждые шесть-десять лет, а основную конструкцию расчитывать на срок от 25 до 50 лет.
       По поводу модуля упругости и удельной прочности. Как всем наверное известно (из расчета ДО), главным критерием является расчет на упругий прогиб, что как бы предполагает что конструкция работает под нагрузкой в упругом режиме. Как она работает на самом деле, это уже вопрос соотношения параметров реальных материалов к расчетным. Модуль упругости же является основной деформативной характеристикой материала, который позволяет получить связь между напряжениями возникающими в материале и деформациями данного материала. Если проще то зная модуль упругости геосетки, асфальтобетона и силу ее сцепления со слоем можно расчитать какие напряжения возникающие в асфальтобетоне возьмет на себя геосетка. И далее можно получить свойства уже армированного геосеткой асфальтобетона.
    Удельная прочность это отношения предельной силы на разрыв к ширине сечения разрываемого образца. Сетки ж можно делать разные там 25 на 25 , 50 на 50. А можно связать пучки материала каждый сантиметр, а можно через метр, что тоже будет сеткой только с большими дырками.  Соответственно эффект армирования тоже будет разным. Также важным показателем являеться площадь просвета через сетку, он напрямую влияет на сцепление между слоями асфальтобетона содержащими сетку.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Олег_П]

Постройка жилья в общественно-деловой зоне.

автор: Олег_П

15 Апреля 2024 года, 20:38

Инженер-проектировщик железных дорог

автор: Railmaster

12 Апреля 2024 года, 10:50

Инженер-проектировщик (генплан)

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:25

Инженер-проектировщик (охрана окружающей ср...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:11

Требуется инженер-проектировщик (охрана окру...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 13:58

требуется геолог ( удаленная работа) для по...

автор: SvetlanaKSP

08 Февраля 2024 года, 22:07

Требуется Главный специалист ГП (временное с...

автор: Lakatalina

31 Января 2024 года, 14:41

Расчеты дорожной одежды

автор: Николай19777

30 Января 2024 года, 15:34

Требуется специалист ПОС-Реконструкция промп...

автор: Котов Юрий

19 Января 2024 года, 20:35

Требуется специалист ПЗУ-Реконструкция промп...

автор: mariaks

25 Декабря 2023 года, 11:26

Топографическая карта для диплома

автор: Пыльносиб

19 Ноября 2023 года, 21:57

Требуется главный специалист Генеральный пла...

автор: GipGip

01 Ноября 2023 года, 13:14

ГП. Техническое перевооружение емкостей Е-15...

автор: mariaks

03 Октября 2023 года, 14:45

Требуется специалист для разработки РКЗ. Лик...

автор: mariaks

21 Сентября 2023 года, 09:35

GeoniCS 2024. Поддержка новейших версий Auto...

автор: ГК СиСофт (CSoft)

01 Августа 2023 года, 13:19

[522]

Сейчас на форумах: гостей - 522, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Walkmax, Маркос, Evdbor, Холоденин Алексей