beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21933
  • Всего тем - 30991
  • Всего сообщений - 287853
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электростанция контейнерного типа. Определение категории взрывопожароопасности?

Количество просмотров - 19754
(ссылка на эту тему)
Eprudnikov
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 18 Октября 2011 года, 12:42
(ссылка на это сообщение)

согласно ПУЭ класс зоны В-Iа. Оборудование должно соответствовать этому.Что вы можете противопоставить?

А Вы подумайте- во что может превратиться, например, 0,2МВт компрессорная на аммиаке, если бы не вентиляция в ее помещении.
ПУЭ тупо принуждает Вас обыkновенную газовую котельную на 12кВт, например, классифицировать зоной II...
Причем без учета рисков и невзирая на автоматизацию. А ведь на деле хватает контроля загазованности, аварийного взрывозащищенного освещения, клапана отсечки газа и  элементарной автоматизации.
Так, что я Вам должен противопоставить? И зачем?

? (Вильнюс, Литва)
Obon
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 18 Октября 2011 года, 12:58
(ссылка на это сообщение)


Но внутренний объём контейнера назвать помещением...... это наверное неверно!. И ПУЭ сюда даже и за уши непритянеш, не тот случай.

Здравствуйте. ПУЭ за уши таскать не надо. Это не нашкодивший ученик-малолетка а основной документ для электриков. За уши тащить надо нас в ПУЭ. Согласно ПУЭ п.1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.
По моему мнению случай как раз тот и стандартный в своем определении. Впрочем свое мнение не навязываю.

? (Алматы, Казахстан)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 18 Октября 2011 года, 18:04
(ссылка на это сообщение)


Тем не менее ПУЭ Вам не объясняет, как минимизируются классы взрывозащиты в помещениях...

При наличии нескольких действующих нормативных документов, определяющих меры безопасности, надо выполнять их все, а не пытаться эти меры минимизировать.
Можно конечно попытаться подвести, что п.7.3. ПУЭ не распространяется, в том числе "...на электрооборудование, расположенное внутри технологических аппаратов." Если контейнерную ЭС обозвать "технологическим аппаратом", тем более термин этот не определен. Как думаете..?

ПУЭ тупо принуждает Вас обыkновенную газовую котельную на 12кВт, например, классифицировать зоной II...

Котельную то, как правило, нет. Здесь действуют п.7.3.47 и 7.3.48 ПУЭ, но вот вопрос: можно ли отнести последний абзац п.7.3.47 ( ...Зоны в помещениях и зоны наружных установок, в которых твердые, жидкие и газообразные горючие вещества сжигаются в качестве топлива или утилизируются путем сжигания, не относятся в части их электрооборудования к взрывоопасным.) к обсуждаемому нами оборудованию?

А ведь на деле хватает контроля загазованности, аварийного взрывозащищенного освещения, клапана отсечки газа и  элементарной автоматизации.

Это всё является дополнительными мерами безопасности, и не являются критериями оценки категории взрывоопасности зон. Я посмотрел рекомендуемый Вами EN 60079 (в РФ это ГОСТ Р 51330.9-99 действует ли он в РБ пока не знаю) там тоже эти меры не учитываются для определения класса зоны.

Так, что я Вам должен противопоставить? И зачем?

Я весьма ценю Ваше мнение и мнения остальных участников обсуждения, мне кажется еще немного и мы тему "дожмём", обидно ведь расстаться ни с чем!

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Obon
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 18 Октября 2011 года, 19:09
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте всем. Думаю, ПУЭ п.7.3.47 Зоны в помещениях и зоны наружных установок в пределах до 5 м по горизонтали и вертикали от аппарата, в котором присутствуют или могут возникнуть взрывоопасные смеси, но технологический процесс ведется с применением открытого огня, раскаленных частей либо технологические аппараты имеют поверхности, нагретые до температуры самовоспламенения горючих газов, паров ЛВЖ, горючих пылей или волокон, не относятся в части их электрооборудования к взрывоопасным. Классификацию среды в помещениях или среды наружных установок за пределами указанной 5-метровой зоны следует определять в зависимости от технологических процессов, применяемых в этой среде.
Зоны в помещениях и зоны наружных установок, в которых твердые, жидкие и газообразные горючие вещества сжигаются в качестве топлива или утилизируются путем сжигания, не относятся в части их электрооборудования к взрывоопасным

для ДГУ не подходит, т.к. в контейнер для обслуживания ДГУ предусмотрена возможность доступа, а в аппараты (внутрь) как правило свободный доступ не предусматривается. Далее, зона внутри контейнера от ДГУ и бака с топливом явно меньше 5 метров. Тем не менее по взрывоопасности получается не классифицируется. А по пожарной опасности классифицируется, о чем сообщал выше.
С уважением

? (Алматы, Казахстан)
Юра 123
***
Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 19 Октября 2011 года, 06:11
(ссылка на это сообщение)

 
* u_trebov_des.pdf
(127.58 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 953]
,
* u_trebov_des.pdf
(127.58 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 953]

Инженер (Омск, Россия)
Юра 123
***
Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 19 Октября 2011 года, 06:13
(ссылка на это сообщение)

 

Инженер (Омск, Россия)
Юра 123
***
Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 19 Октября 2011 года, 06:14
(ссылка на это сообщение)

 

Инженер (Омск, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 19 Октября 2011 года, 07:30
(ссылка на это сообщение)


...для ДГУ не подходит, т.к. в контейнер для обслуживания ДГУ предусмотрена возможность доступа, а в аппараты (внутрь) как правило свободный доступ не предусматривается. Далее, зона внутри контейнера от ДГУ и бака с топливом явно меньше 5 метров. Тем не менее по взрывоопасности получается не классифицируется. А по пожарной опасности классифицируется, о чем сообщал выше.
С уважением

Спасибо за Ваше мнение в части п.7.3.47, а вот с пожароопасностью не согласен:

Мнение личное. Помещение контейнера ДГУ отнес бы не к взрывоопасному, а к ПОЖАРООПАСНОМУ П1, ПУЭ Россия п.7.3.12 и п.7.4.3. Бензин согласно ПУЭ таб.7.3.3. относится к группе Т3, а по таб. 7.3.2. Т3- самовоспламеняется свыше 200-300 градусов цельсия...

Критерием взрывоопасности является температура вспышки, а не самовоспламенения, поэтому не только газ (метан) и бензин, но и дизельное топливо могут образовывать взрывоопасные смеси.

[Вложение №]

Спасибо за библиографию

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Obon
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 19 Октября 2011 года, 08:02
(ссылка на это сообщение)


Но внутренний объём контейнера назвать помещением...... это наверное неверно!. И ПУЭ сюда даже и за уши непритянеш, не тот случай.

Нашел еще в ПУЭ значение слова "Помещение" п.7.3.20. Помещение - пространство, огражденное со всех сторон стенами (в том числе с окнами и дверями), с покрытием (перекрытием) и полом. Пространство под навесом и пространство, ограниченное сетчатыми или решетчатыми ограждающими конструкциями, не являются помещениями.

? (Алматы, Казахстан)
Obon
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 19 Октября 2011 года, 08:23
(ссылка на это сообщение)

Еще дополнение. Например в СП31-110-2003 п.4.29 в таб.4.8 закрытые автостоянки, расположенные под зданиями, классифицируют как П1, а не взрывоопасное. Согласитесь, концентрация авто в подземных стоянках значительная, движки работают в основном на бензине а не на солярке, как у большинства ДГУ (крупных, которые есть смысл ставить в контейнеры), располагаться стоянки могут и под жильем, что усугубляет опасность, но категорию по взрывоопасности не дают. Понятно, что приведенная параллель не доказательство, но для сравнения весьма интересна.

? (Алматы, Казахстан)
АВ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 02 Июня 2016 года, 16:23
(ссылка на это сообщение)

Хочу поднять эту старую тему.
У нас раньше помещение ДГУ получались кат.Б, но с помощью аварийной вентиляции её удавалось снизить до В1. При этом по ПУЭ помещение не категорировалось.
С 01.01.2015 вступил в силу ГОСТ 305-2013, который говорит что дизельное топливо теперь ЛВЖ. Т.е. помещение ДГУ начинает подпадать под п.7.3.39 часть б, а с учётом чаще не больших размеров помещения, всё помещение получается В-1а.
Получается что всё что там находится в любом случае должно быть взрывозащищённым? Кто как выходит из данной ситуации?
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 02 Июня 2016 года, 16:32
(ссылка на это сообщение)

категория В-1а по 123-ФЗ с 22.07.2008г по другому называется
ПУЭ устарело в этой части

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 02 Июня 2016 года, 16:39
(ссылка на это сообщение)

Если Вы про В-1а по ПУЭ, то п.7.3.47 этого же ПУЭ волшебным образом обеспечивает взрывобезопасность.
Вы из РФ или РБ?

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 02 Июня 2016 года, 16:51
(ссылка на это сообщение)

АВ
Цитата
С 01.01.2015 вступил в силу ГОСТ 305-2013, который говорит что дизельное топливо теперь ЛВЖ

это не так
что в новом , что в старом ГОСТе на дизтопливо были и ЛВЖ и ГЖ, проблема всегда была и выход ГОСТа ничего не поменял
При этом на практике даже на серьезных энергообьектах специально возить исключительно сорта ГЖ (летнее топливо для судовых дизелей и т.п.)  никто не будет только с точки зрения коммерции, удобства и бесперебойности поставки (не поднимая вопрос необходимости его подогрева  в зимнее время), поэтому реально надо всегда рассчитывать на широкоиспользуемые сорта топлива, т.е. ЛВЖ
АВ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 02 Июня 2016 года, 20:07
(ссылка на это сообщение)


Если Вы про В-1а по ПУЭ, то п.7.3.47 этого же ПУЭ волшебным образом обеспечивает взрывобезопасность.
Вы из РФ или РБ?


п.7.3.47 - это когда ДЭС работает. А у нас аварийные дизельки и они 99% времени стоят.
Я из РФ.


АВ
Цитата
С 01.01.2015 вступил в силу ГОСТ 305-2013, который говорит что дизельное топливо теперь ЛВЖ

это не так
что в новом , что в старом ГОСТе на дизтопливо были и ЛВЖ и ГЖ, проблема всегда была и выход ГОСТа ничего не поменял
При этом на практике даже на серьезных энергообьектах специально возить исключительно сорта ГЖ (летнее топливо для судовых дизелей и т.п.)  никто не будет только с точки зрения коммерции, удобства и бесперебойности поставки (не поднимая вопрос необходимости его подогрева  в зимнее время), поэтому реально надо всегда рассчитывать на широкоиспользуемые сорта топлива, т.е. ЛВЖ

Я с Вами согласен, но тут больше вопрос в формальностях. В старом госте было фраза что " 3.1. Дизельное топливо представляет собой горючую жидкость. " хоть и марка "А" явно ЛВЖ. А в новом есть "7.4 В соответствии с ГОСТ 12.1.044 топливо представляет собой легковоспламеняющуюся жидкость.". Не все примут довод что по ГОСТ 12.1.044 что-то - ГЖ, а то - ЛВЖ, типа если написано в 305 - ЛВЖ, значит ЛВЖ.


категория В-1а по 123-ФЗ с 22.07.2008г по другому называется
ПУЭ устарело в этой части

Да. Зона 2 называется и в зоне 2 "Статья 82.10. Электрооборудование без средств пожаровзрывозащиты не допускается использовать во взрывоопасных, взрывопожароопасных и пожароопасных помещениях зданий и сооружений, не имеющих направленных на исключение опасности появления источника зажигания в горючей среде дополнительных мер защиты."
Самый главный вопрос: ДГУ тоже со взрывозащитой? а такие бывают.
Да, как я написали выше то же ПУЭ п.7.3.47 говорит что в работе - это зона Г, и я тоже давал ссылку на ПУЭ, но ведь ПУЭ сейчас носит рекомендательный характер. А тот же 123-ФЗ говорит что
"2-й класс - зоны, расположенные в помещениях, в которых при нормальном режиме работы оборудования взрывоопасные смеси горючих газов или паров легковоспламеняющихся жидкостей с воздухом не образуются, а возможны только в результате аварии или повреждения технологического оборудования;"

и

"Электрооборудование без средств пожаровзрывозащиты не допускается использовать во взрывоопасных, взрывопожароопасных и пожароопасных помещениях зданий, сооружений и строений, не имеющих направленных на исключение опасности появления источника зажигания в горючей среде дополнительных мер защиты."


Это если теоретизировать. Но меня всё-таки больше интересует ситуация "если ПУЭ применять", т.к. в ситуации, которая интересна мне на данный момент, ПУЭ прописано как требование в ТЗ.
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Evdbor
Сегодня в 13:42

автор: EkaterinaMorokina
Сегодня в 12:53

автор: Енот1502
Сегодня в 10:53

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1192, пользователей - 15
Имена присутствующих пользователей:
AlexeyVL, Evdbor, Ден СПБ, Перельман, Shvet, ivm, ИК, Alex2214, doctorRaz, Корсар, Владислава, Андрей 37, AnPo, Антониони, EkaterinaMorokina
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines