beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21925
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287826
Страниц: 1 2 [3]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расчёт путей и времени эвакуации. Методика и нюансы проведения расчётов?

Количество просмотров - 30857
(ссылка на эту тему)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #31 : 14 Марта 2012 года, 12:31
(ссылка на это сообщение)

Выполню расчет путей эвакуации  согласно ГОСТ 12.1.004-91

А почему именно по ГОСТ 12.1.004-91? Для новых объектов это не годиться.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
AndreiZ
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #32 : 15 Марта 2012 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

Это для РБ!

Инженер (Минск, Беларусь)
Флинч
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #33 : 18 Сентября 2015 года, 19:25
(ссылка на это сообщение)

Много тут белорусов развелось...
Ну и раз уж затронули тему с наружными лестницами, может выскажите мнение:
отличие наружной эвакуационной лестницы от пожарной при одинаковых параметрах?

? (Москва, Россия)
Флинч
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #34 : 18 Сентября 2015 года, 19:27
(ссылка на это сообщение)

Ну и по эвакуации вопросик. если высота путей эвакуации не соответствует, допустим на 5 см, можно ли это как-то обойти, не направляя эвакуацию в обход несоответствующему участку?

? (Москва, Россия)
Валерий ДН
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #35 : 14 Октября 2015 года, 11:36
(ссылка на это сообщение)

Если кто нибудь пользуется программами расчетов времени эвакуации, времени блокирования путей эвакуации, рисков, дайте свои отзывы. Я пользовался программой ВНИИПО "Расчет необходимого времени эвакуации людей из помещения при пожаре". Эта программа имеет ограниченное применение, т.к. она предусматривает интегральный метод расчета времени блокирования путей эвакуации. Кроме того, она была разработана в 2009 году и не корректировалась в соответствии с изменениями методических документов. Также пробовал демоверсии программного комплекта  Фогард, программы СИТИС Флоутек 2.23 и СИТИС Блок 2.23. Честно говоря, для этих демоверсий не определился с вопросом соответствует ли цена предлагаемых программ тому эффекту, который можно от них получить. Если кто то работает с программными обеспечениями указанных расчетов, расскажите об их достоинствах и недостатках.

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #36 : 14 Октября 2015 года, 21:06
(ссылка на это сообщение)

           Методика МЧС 382:   
           Для описания термогазодинамических параметров пожара применяются три основных группы детерминистических моделей: интегральные, зонные (зональные) и полевые.
           Интегральный метод:
- для зданий, содержащих развитую систему помещений малого объема простой геометрической конфигурации;
- для помещений, где характерный размер очага пожара соизмерим с характерными размерами помещения и размеры помещения соизмеримы между собой (линейные размеры помещения отличаются не более чем в 5 раз);
- для предварительных расчетов с целью выявления наиболее опасного сценария пожара.
           Формулы из методики 382 (аналогичные ГОСТ 12.1.004): П6.20-П6.23 применимы для одиночного помещения высотой не более 6 м, удовлетворяющего условиям применения интегральной модели. Воспользоваться для определения наступления ОФП в коридоре при пожаре в одном из помещений не получится...
            Т.е. применение интегрального метода очень ограничено.
            Зонный (зональный) метод:
- для помещений и систем помещений простой геометрической конфигурации, линейные размеры которых соизмеримы между собой (линейные размеры помещения отличаются не более чем в 5 раз), когда размер очага пожара существенно меньше размеров помещения;
- для рабочих зон, расположенных на разных уровнях в пределах одного помещения (наклонный зрительный зал кинотеатра, антресоли и т.д.).
У зонной модели тоже имеются свои ограничения.
             Для расчета зонной моделью можно воспользоваться программой (бесплатной, на английском языке) CFAST - можно создавать модели зданий (этажи, помещения, коридоры..). У CFAST тоже есть ограничения: рассчитывает не более 30 помещений, при том что (из методики 382):
            "При использовании интегральной и зонной моделей для помещения, один из линейных размеров которого более чем в пять раз превышает хотя бы один из двух других линейных размеров, необходимо это помещение делить на участки, размеры которых соизмеримы между собой, и рассматривать участки как отдельные помещения, сообщающиеся проемами, площадь которых равна площади сечения на границе участков. Использование аналогичной процедуры в случае, когда два линейных размера превышают третий более чем в 5 раз не допускается."
             У CFAST есть еще ограничение, она дает предупреждение о некорректности расчетов, если длинна модели превышает 100м (модель в программе создается в натуральную величину). Главное преимущество CFAST - ее бесплатность, но ввод данных, обработка выходных данных занимает достаточно много времени.
             Кстати программа "СИТИС Блок" рассчитывает параметры ОФП именно CFASTом, соответственно и ограничения те же самые.
           Полевой метод:
           - для помещений сложной геометрической конфигурации, а также помещений с большим количеством внутренних преград (атриумы с системой галерей и примыкающих коридоров, многофункциональные центры со сложной системой вертикальных и горизонтальных связей и т.д.);
           - для помещений, в которых один из геометрических размеров гораздо больше (меньше) остальных (тоннели, закрытые автостоянки большой площади и т.д.);
           - для иных случаев, когда применимость или информативность зонных и интегральных моделей вызывает сомнение (уникальные сооружения, распространение пожара по фасаду здания, необходимость учета работы систем противопожарной защиты, способных качественно изменить картину пожара, и т.д.).
          Ограничений нет.
          Одна из программ реализующая полевую модель - FDS, бесплатна, но неудобная.... Для удобства создания планировочных решений создаваемой модели FDS разработана программа PyroSim, разработчик Thunderhead Engineering (платная, есть графический русифицированный интерфейс, бесплатный период 30 дней). Время расчета от нескольких часов и ..... (зависит от сложности модели и технических характеристик вашего компьютера).

         Расчет времени эвакуации:
         - Вручную (при несложных объектах) - можно составить схемы эвакуации, и Excel вам в помощь (забиваете формулы, и остается ввести данные).
         - Pathfinder (платная, есть графический русифицированный интерфейс, бесплатный период 30 дней) - моделирование эвакуации людей, разработчик Thunderhead Engineering. Расчет времени эвакуации и времени существования скоплений по индивидуально-поточной модели движения.
       
          При расчетах времени эвакуации необходимо: учесть время начала эвакуации не в помещениях пожара, учесть присутствие МГН (5%)...  Pathfinder позволяет все это сделать.

         Посмотрите http://www.thunderheadeng.com/ и http://www.pyrosim.ru/ Примеры есть на обоих сайтах и на YouTube.
       


? (Пенза, Россия)
Валерий ДН
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #37 : 14 Октября 2015 года, 21:28
(ссылка на это сообщение)


Ну и раз уж затронули тему с наружными лестницами, может выскажите мнение:
отличие наружной эвакуационной лестницы от пожарной при одинаковых параметрах?

Наружную лестницу (определенную проектом не как пожарная) не нужно периодически проверять, для чего привлекать организацию, имеющую соответствующую лицензию, и документально оформлять такую проверку. И второе, пожарная лестница должна обеспечить выход на крышу или на самую высокую площадку сооружения, например камера коксования на нефтеперерабатывающем заводе. Для этого собственно, пожарная лестница и проектируется, а наружная лестница 3-го типа доходит только до эвакуационных выходов.

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)
Dobrodush
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #38 : 29 Декабря 2016 года, 16:07
(ссылка на это сообщение)

есть удобный функционал для расчетов согласно нового ТКП . информацию можно найти здесь
sava.by
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #39 : 08 Ноября 2017 года, 13:22
(ссылка на это сообщение)

У нас, в Беларуси, пошли дальше! Заставляют блокировать на 0 мин пожара поочередно выходы наружу на первом этаже.

Инженер (Минск, Беларусь)
Seleron
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #40 : 19 Августа 2018 года, 10:20
(ссылка на это сообщение)

блокировка
Но ведь это неправильно. Тем более МЧС сами ссылаются на то, что официально комментировать может только госстандарт, и письма МЧС также противоречивые, то можно, то нельзя, на курсах повышения квалификации в университете МЧС указывают, что не нужно блокировать выход с первых секунд. Винегрет!
Я при расчетах не блокирую, только, если заказчик просит.

Инженер (Гомель, Беларусь)
Страниц: 1 2 [3]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Земский
Вчера в 10:33

автор: Dizel 2012
26 Марта 2024 года, 15:00

автор: Dizel 2012
24 Марта 2024 года, 22:48

автор: Файруза
21 Марта 2024 года, 22:36

автор: Seleron
21 Марта 2024 года, 14:31

автор: Seleron
20 Марта 2024 года, 16:49

автор: Коты
14 Марта 2024 года, 12:26

автор: AlexeyVL
13 Марта 2024 года, 08:23

автор: АВОК
05 Марта 2024 года, 15:50

автор: Земский
03 Марта 2024 года, 19:15

автор: delopaso
26 Февраля 2024 года, 09:55

автор: Земский
25 Февраля 2024 года, 17:45

22 Февраля 2024 года, 13:40

21 Февраля 2024 года, 18:17

автор: Теодор
20 Февраля 2024 года, 12:20


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1171, пользователей - 18
Имена присутствующих пользователей:
Проектант 63, Shvet, Ильина Екатерина, Alex2214, Чистильщик, Posetitel, ByJer, Корсар, Ilnara, Electrik 1998, AlexeyVL, Fe1in, Mav, 406610, Ирис, Максим R, Сурен, AnPo
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines