[Pioner 469]

Может ли кто-нибудь подсказать нормативный документ где было бы написано об обязательном наличии отчета обследования строительных конструкций при реконструкции сооружения, и как повлияло на это 87 постановление?

[Miko (Тарантул)]

незнаю как в РФ у нас СНБ по обследованию в РБ существует и перечень мероприятий и работ в зависимости от вида обследования (общее или детальное)

[Инж плюс]

87 постановление?

а что за постановление???

[Зорин Андрей]

 Добрый день. Аналогичный вопрос по обследованию. Может кто-нибудь поделиться образцом отчета по ВИЗУАЛЬНОМУ обследованию здания.
Нами для проекта такой отчет сделан, но экспертизу категорические не удовлетворил, хотя по существу ничего нового в нем нет.
Существенный момент - в ТКП на обследование сказано, что содержание отчета может менять в зависимости от его целей и задач.
Короче говоря, хотелось бы разобраться в ситуации. Могу приложить наш отчет, надеюсь, кто глянет опытным глазом

[Инж плюс]

Добрый день. Аналогичный вопрос по обследованию. Может кто-нибудь поделиться образцом отчета по ВИЗУАЛЬНОМУ обследованию здания.
Нами для проекта такой отчет сделан, но экспертизу категорические не удовлетворил, хотя по существу ничего нового в нем нет.
Существенный момент - в ТКП на обследование сказано, что содержание отчета может менять в зависимости от его целей и задач.
Короче говоря, хотелось бы разобраться в ситуации. Могу приложить наш отчет, надеюсь, кто глянет опытным глазом

скорее дело не в форме оформления отчета...
если он пошел на экспертизу, то должно быть выполнялись работы затрагивающие несущую способность конструкций, а значит обследование (и отчет соответственно) должно быть не визуальным а детальным!!! Незная сущности вопроса это первое что приходит на ум.

[Hydrik]

скорее дело не в форме оформления отчета...если он пошел на экспертизу, то должно быть выполнялись работы затрагивающие несущую способность конструкций, а значит обследование (и отчет соответственно) должно быть не визуальным а детальным!!! Незная сущности вопроса это первое что приходит на ум.

Полностью согласен для экспертизы необходимо скорее всего детальное обследование или возможно более подробное описание конструкций, которые затрагиваете (конструктивные схемы).
Обычно (в нашей специализирующейся на обследовании организации) как пример:
- визуальное только для регистрации объектов или проверки перед началом эксплуатации после непродолжительного простоя (детские лагеря, сезонные базы);
- общее для регистрации, ввода в эксплуатацию, текущие и капитальные ремонты не затрагивающие несущие конструкции (оценки фактического технического состояния по просьбе заказчика при покупке здания, сооружения);
- детальное для разработки в дальнейшем проекта модернизации, реконструкции (оценки фактического технического состояния по просьбе заказчика при покупке здания, сооружения с поверочными расчетами, рекомендациями проведения мероприятий с учетом затратности того или иного вариантов).

Как правило вопросов не возникает (редко).

[Зорин Андрей]

 Ситуация следующая: трехкомнатная квартира на 1-м этаже жилого дома выведена из жилого фонда, вместо нее будет обувной магазинчик.
Все строительные конструкции сохраняются без изменений. Сам дом прошел утепление фасадов год назад.
Что делается проектом:
- закладка внутренней двери
- устройство двух входов на месте существующих окон
- замена деревянного пола на лагах на нормальный бетонный.
- козырек + замена окон на ПВХ.
Все.
Отсюда вопрос - для этого разве нужно вообще какое-то обслеование, на мой взгляд достаточно оценки противопожарной стойкости преград и общего осмотра помещения на предмет допустимости изменения его на предмет допустимости размещения там магазина

[Инж плюс]

Ситуация следующая: трехкомнатная квартира на 1-м этаже жилого дома выведена из жилого фонда, вместо нее будет обувной магазинчик.
Все строительные конструкции сохраняются без изменений. Сам дом прошел утепление фасадов год назад.
Что делается проектом:
- закладка внутренней двери
- устройство двух входов на месте существующих окон
- замена деревянного пола на лагах на нормальный бетонный.
- козырек + замена окон на ПВХ.
Все.
Отсюда вопрос - для этого разве нужно вообще какое-то обслеование, на мой взгляд достаточно оценки противопожарной стойкости преград и общего осмотра помещения на предмет допустимости изменения его на предмет допустимости размещения там магазина

Изменились нагрузки - это одно из условий проведения детального обследования...
а вообще есть что почитать...ТКП 45-1,04-37-2008 "Обсл. СК ЗиС" порядок проведения и СНБ 1.04.01-05 "бла-бла-бла" ))
пишите в личку при необходимости поможем на высшем уровне.

[Hydrik]

Ответ: страна у нас не большая, но отношение к обследованию разное. Из опыта знаю, что в Гомельской и Могилевской области (Горки в частности - дажынки) к обследованию технического состояния строительных конструкций зданий и сооружений относятся как к чему то странному и связано по их мнению с вытягиванием дополнительно денег (не переубеждайте меня - не раз слышал: - Что, зачем нам обследование, оформим проект с обмерами и   усё будзе добра. :-) В экспертизу по Минской, Гродненской области (о Брестской не скажу - не приходилось) ПСД на уровне приёмки завернут, если нет обследования (просто не примут).
А касательно Вашего случая допустим прорубание в стене (несущей?, самонесущей?,  или кирпичной? или панельной?, а особенно на первом этаже - расчет простенков? не имея документа о физическом состоянии наружной стены, разморожена? и (или) с трещинами?) проема с усилением (обрамлением) проема или без? Эксперт не хочет брать на себя ответственность. А вскрытие пола с его конструкцией + объемы демонтажа (хотя бы и так)?
Бессвязно и куча вопросов - так представляет человек, который взялся проверять.
Сейчас лицензия не требуется, но на детальное надо иметь аттестованных специалистов. Необходимо только правильно все оформить, но если трудно обращаться к специализированным организациям.

А Вы бы купили машину не открывая капот? :-)

[Зорин Андрей]

 Вот отчет о визуальном обследовании, гляньте, достаточен ли он?

 

Если я правильно понял, то:
1. Необходимость детального обследования определяется по итогам общего?
2. Состав обследования определяется его целью и задачами?

Подвал в здании отсутствует, следовательно, проблема с увеличением нагрузки отпадает - там деревянный пол по лагам, лежащим прямо на земле
Двери устраиваются на месте существующих окон в их габаритах, следовательно, проблем с расчетами не возникает - там уже есть и перемычки и пр. необходимые вещи.

В принципе, все есть в отчете. Нет раздела с фотографиями, т.к. он не влез во вложение из-за размера.

[Hydrik]

Почитал бегло и скажу грубо - отписка. Это не заключение, а типа "так как никто не читает то вал примем деревянный из хвойных пород древесины" :-). Извините если это Вас оскорбляет.
Вышлю обычное детальное обследование произведенное нашей организацией (старое 2009года так как уже 2 года в обследовании не работаю) с моим участием для сравнения (без фото).
И приведу пример в 2010году в Сморгонской школе Гродн. обл. по настоянию завхоза отдел образования заказал у нас обследование фасада спортзала школы т.к. в стенах появились трещины толщиной по 1-3мм хаотично расположенные. Год постройки 1976год (могу ошибаться - запамятовал). Выехали, осмотрели. Выяснили, что в прошлом году меняли окна на ПВХ. Ну и что скажете Вы - визуалку и капитальным ремонтом... Так они и сделали.
В итоге измерений и расчета простенков выявлено их отклонение от вертикальной оси на 5см! и с учетом этого способность восприятие нагрузок обеспечивают на 34-40%.
Но всё это стояло до поры до времени пока монтажники окон не додумались выбить деревянные подоконные доски (которые были там массивными и заходили так на 80-120мм с каждой стороны. Образовавшиеся отверстия запенили и оштукатурили. Тем самым нарушили (дали последний толчок) хрупкий баланс критического предаварийного состояния (уменьшение сечения простенка). К слову через два дня утром (1 день расчеты) наш начальник отдела поднял шум в райисполкоме, уведомил МЧС, запретил (стал грудью) в самой школе проводить занятия по физкультуре (хотя юридически права на это не имел). Ворчали, но занятия отменили, потом и инвентарь и мебель вынесли за 4 дня. Ровно через 10 дней после первого посещения или 4 дня до полного закрытия пустого спортзала здание рухнуло. А именно сложились простенки и потянули за собой балки и плиты.
Не верится? Сомневающимся поищу фото.

НО!!! Согласен иногда не надо детальное по логике. Что касается Вашего случая слово "реконструкция" предполагает детальное обследование.
Извините если как то задел.

[Зорин Андрей]

 Я заметил, что читали бегло ) Иначе бы заметили, фразы про утепление здания в прошлом году. И про ремонт фасада тоже ) И про капремонт подъезда тоже не заметили. Или Вы всерьез полагаете, что эти работы велись без обследования в действующем жилом доме? И все инстанции дали на это добро? И таких магазинов по городу полно, просто данный конкретный попал на экспертизу, хотя вопрос про обследование перестал быть актуальным - итак в экспертизе поняли, что это лишнее.
Так в том и дело, что здесь детальное не требуется по логике. Детальных обследований у меня пруд пруди, я говорю про конкретную ситуацию.
Заказчику, прямо сказать, проще отказаться от этого помещения, чем платить еще и за детальное обследование. И нам проще отказаться, т.к. проект стоит раз в пять дешевле детального обследования.
Короче говоря, если я правильно понял, то Вы считаете, что для размещения небольшого магазина в пределах существующей квартиры, притом, что реконструкция не затрагивает несущую способность строительных конструкций, заказчику надо сделать детальное обследование всего дома, ну или хотя бы 1-го подъезда, заплатив за это сумму, порядка 5-ти раз превышающую стоимость самого проекта, затянуть еще на несколько месяцев открытие магазина - и только для того, чтобы написать бумажку, что за год с домом, прошедшим утепление, ремонт фасадов и подъездов ничего не случилось. При том, что на здании нет никаких дефектов - ни изнутри, ни снаружи.
Как заметил заказчик, за то время, пока у нас идет тягомотина с одним магазином, их фирма открыла в Киеве 12 магазинов. Делаем выводы

[Hydrik]

Именно в Вашем случае признаю - согласен, не надо. Согласен, что тягомотина. Был с той стороны баррикады (обследование) и нахожусь сечас со стороны проектировщиков (со стороны экспертов не был). Но с экспертизой знаком и как исполнитель, и как ГИП (на время трудового отпуска оного). Поэтому согласен.
Пример: в рамках дожынок-2011 на одном из объектом меняли покрытие асфальтобетонной площадки во внутренней территории организации (по назначению площадка для сборов, физкультуры, короче для пешеходных целей грубо сказавши). Меняли на асфальтовое покрытие точно такое же. Экспертиза потребовала: геологию участка (шурфы), обследование площадки и цоколей отмостки прилегающих зданий, паспорт объекта как на реконструкцию, остальное в обычном составе.
Имел опыт работы с московским ГИПом с защитой в минской областной экспертизы - они вместе с их конструктором были поражены "придирками" экспертизы.
Поэтому согласен, приношу извинения если Вас не понял.

Подскажите, если можно, как Гомель выходит (работает) уже на Брянск (РФ)?

[Зорин Андрей]

 Пока никак не выходим, надо растащить текучку. С одной стороны работы валом, уже отказываюсь от ряда объектов, с другой стороны, платят очень плохо + частные фирмы такие частные. С Россией опыт не очень, пару раз пересекался - очень неконкретно и мутно, плюс неясно, с кем все-таки вести диалог. Очень сложно.
А вот по другому объекту детальное обследование нужно будет с гарантией.Надстройка мансардного этажа в здании заводоуправления. Я сразу указал руководству, что необходимо детальное обследование, но начальство сказало - плевать, делать визуалку, раньше проходило.
Я побился о стенку головой, понял, что ничего не сделать, говорю - черт с вами всеми, сделаем визуалку. Посмотрел здание, в идеальном состоянии, смирился. Крмое отбитой шктуатурки на дверных проемах, ничего из проблем не нашли. Ну, экспертиза визуалку завернула, что и следовало ожидать. Теперь сижу, злорадствую

[Веснушка+]

 извините понимаю, может я и лезу не в свою тему,, но сильно мучает вопрос..  построили каркас навеса по совету знакомоно, с одной стороны крепится  к стене дома, с другой -к столбам забора , высота у дома 3,5м у забора 3м, фермы лежат чере1,4 м а поперечные прогоны,через 0,75, дайте совет правилтно ли мы сделали , и как добавить жесткости

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[kutuzovr748]

Экономия Электроэнергии

автор: kutuzovr748

08 Апреля 2024 года, 15:05

Инженер

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

04 Апреля 2024 года, 16:11

утечка в трубопроводе

автор: Shvet

23 Марта 2024 года, 11:34

Требуется инженер-конструктор

автор: Стеклотехстрой

12 Марта 2024 года, 10:14

Установка пластиковых окон в многоквартирных...

автор: Виталина

11 Марта 2024 года, 14:53

Требуется инженер-проектировщик (КЖ КМ КД)

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:31

инженер-строитель (подсчет объемов по строит...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:05

Энергоэффективное строительство с АВОК. Веби...

автор: АВОК

05 Марта 2024 года, 15:49

Ищу проектировщика на Разработку проекта на ...

автор: Екатерина Сорокина

27 Февраля 2024 года, 09:52

Требуется проектировщик. Разработка КМД.

автор: Stasya88seva

10 Февраля 2024 года, 16:10

Строительство из пеноблоков

автор: Медведева

07 Февраля 2024 года, 11:49

Требуется доработка раздела КР(КМ) высотного...

автор: Анита000

29 Января 2024 года, 20:01

Нужен проект КМ из ЛСТК

автор: Pavel48

17 Января 2024 года, 16:35

Требуется специалист КР

автор: mariaks

25 Декабря 2023 года, 11:32

Требуется специалист КЖ/КМ – Реконструкция г...

автор: mariaks

25 Декабря 2023 года, 11:31

[781]

Сейчас на форумах: гостей - 781, пользователей - 13 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, РоманC, Posetitel, Зойберг, EuKarf, ИК, Андрей_888, Koha, Перельман, Spayn, Electrik 1998, Imp, Алексей У.