beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21995
  • Всего тем - 31028
  • Всего сообщений - 288063
Страниц: 1 [2]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электронные системы нормативно-технической документации. Обсуждение Техэксперт и NormaCS

Количество просмотров - 14517
(ссылка на эту тему)
Юра 123
***
Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 19 Апреля 2011 года, 09:29
(ссылка на это сообщение)

Ну если так , сколькр 2 Х2 4? по Евклилу сколько?

Инженер (Омск, Россия)
7777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 19 Апреля 2011 года, 09:35
(ссылка на это сообщение)


можешь ни не верить , когда разработаны типовики ? , а сейчас какой год?
А никто не спорит, что нужны новые типовые проекты...
Ну а пока пользуемся тем, что есть...
Насчет монтажников Максимус верно подметил...
Им что, каждый раз подстраиваться..?

Инженер (Минск, Беларусь)
Степан Исаев
**
Активный участник форумов

Сайт для инженеров-электриков
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 19 Апреля 2011 года, 09:37
(ссылка на это сообщение)

За чем нужны типовые проекты, неужели проектировщик не может сам (сама) разработать проект с расчётами, трассами  и т. д.  иле все превращаются в роботов типовой проект и больше ни чего ?


Просто попробуй сам нарисовать проект например линии 10 кВ 2х трансформаторной КТП проходного типа и кирпичного исполнения и несколько фидеров 0,4 кВ. без типовиков, думаю после такого вопрос отпадет сам по себе. Просто представь что тебе нужно будет начертить и рассчитать: Сделать чертежи всех опор и траверз, полный комплект КТП, а это и эл. часть и вся строительная часть, и все детали и узлы. А потом найти тех монтажников которые с радостью примутся выполнять твой проект и искать где заказать сконструированные тобой опоры и узлы. А типовое значит широко распространённое. Грубо говоря ведь и провод который мы используем делается заводами изготовителями по типовому проекту и госту, или и его заодно в каждом проекте званого разрабатывать?


можешь ни не верить , когда разработаны типовики ? , а сейчас какой год?

Кстати есть и современные типовики от заводов изготовителей, пожалуйста 25.0017 опоры с арматурой нилед 2005 года, и также все заводы изготовители имеют либо типовики по своей продукции или свои собственные проекты, которые можно использовать в проектах а после у них же и заказывать.

Инженер-электрик (Кострома, Россия)
Юра 123
***
Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 19 Апреля 2011 года, 09:50
(ссылка на это сообщение)

Да не проблема . ВСЁ что угодно по электричеству, у меня проектировщики(монтажники) сотерфицированные (АВВ, "ШАЙДЕР", ДО 20 кВ.)

Инженер (Омск, Россия)
Tochka
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 22 Апреля 2011 года, 10:44
(ссылка на это сообщение)

Кстати есть и современные типовики от заводов изготовителей, пожалуйста 25.0017 опоры с арматурой нилед 2005 года, и также все заводы изготовители имеют либо типовики по своей продукции или свои собственные проекты, которые можно использовать в проектах а после у них же и заказывать.

совершенно согласен. сталкивался не далее чем пару месяцев назад, использовал типовик ЗАО "МЗВА" жб опоры с проводом сип с креплением производства завода "ИНСТРА"
типовой помогает чрезвычайно, правда пришлось взять бумагу с завода о том, что они не возражают использовать их интеллектуальную собственность (требование нашей оренбургской госэкспертизы) -- бумагу дали без проблем

Инженер-проектировщик (Оренбург, Россия)
7777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 22 Апреля 2011 года, 20:57
(ссылка на это сообщение)

совершенно согласен. сталкивался не далее чем пару месяцев назад, использовал типовик ЗАО "МЗВА" жб опоры с проводом сип с креплением производства завода "ИНСТРА"типовой помогает чрезвычайно, правда пришлось взять бумагу с завода о том, что они не возражают использовать их интеллектуальную собственность (требование нашей оренбургской госэкспертизы) -- бумагу дали без проблем

Вы сейчас говорите больше о типовой серии или проекте повторного применения, но не о типовом проекте...

Инженер (Минск, Беларусь)
Tochka
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 22 Апреля 2011 года, 22:38
(ссылка на это сообщение)

Вы сейчас говорите больше о типовой серии или проекте повторного применения, но не о типовом проекте...
просветите, в чем разница?

Инженер-проектировщик (Оренбург, Россия)
7777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 22 Апреля 2011 года, 23:11
(ссылка на это сообщение)

Типовая серия разрабатывается для определенного вида изделий (не общий случай, разработана под изделие)...
Проект повторного применения  примерно тот же вариант, более расширенный, в нем могут применяться решения разных фирм,  с привязкой...
Типовой проект отражает требования ВСЕМ НТД и учитывает все виды примененных материалов и оборудования (жесткий вариант)...

Инженер (Минск, Беларусь)
Степан Исаев
**
Активный участник форумов

Сайт для инженеров-электриков
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 23 Апреля 2011 года, 17:36
(ссылка на это сообщение)

7777

Соглашусь с тобой если рассматривать данный вопрос так подробно, но просто нам проще все называть  типовиками)
а изначальный вопрос темы был "Электронные системы нормативно-технической документации" но после перерос в " а нужны ли типовики?"
но в любом случае типовая серия, проект повторного применения,типовой проект, облегчают жизнь и работу проектировщикам а вот правильность названия это уже совсем другая тема, так как мы называет их так как научили нас, или как мы привыкли их называть.

Инженер-электрик (Кострома, Россия)
Паня 1990
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 04 Апреля 2012 года, 00:22
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые владельцы Normacs. Необходим слудующий документ из программы. По возможности вышлите на Fuckerman.90@mail.ru. Заранее спасибо!

"Шифр 135
Стальные рамные конструкции (коробчатого сечения) каркаса производственных зданий типа "Орск". Чертежи КМД"


Строительство (Max)   Справочные документы → Типовые строительные конструкции, изделия и узлы → Общероссийский строительный каталог → Строительные конструкции, изделия и узлы зданий и сооружений для всех видов строительства → Конструкции, изделия и узлы зданий → Несущие конструкции одноэтажных зданий → Арки и рамы → Стальные

? (Минск, Беларусь)
Специалист 3
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 19 Апреля 2012 года, 09:49
(ссылка на это сообщение)

Господа, не ссорьтесь! У каждой нормативной базы свои плюсы-минусы. Просто больше Нормы (по объему), похоже, ничего нет. Техэксперт ей в подметки не годится. Но Норма сильно хитрит: каждый выпуск типового выставит отдельно, потом еще сводное описание (опять запись!). А по многим документам есть только карточка, а текста нет. А потом кричит: 40000 документов! А типовыми всегда будут пользоваться-удобно, экономия времени. Кто-то там дилером собирался быть-не советую. Кроме проектировщиков никому она не нужна. У нас, например, средняя проектная организация, но позволить себе платить такие бешеные деньги не можем. А крупные организации уже все при базах.

Инженер (Пермь, Россия)
Lenuel
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 21 Июля 2016 года, 18:08
(ссылка на это сообщение)

А сейчас, кстати, уже Техэксперт предлагает онлайн вариант систем. Платите за доступ к системе. Пользуетесь сколько надо. Не надо платить за поставку. Вот и сравните.

? (Москва, Россия)
Первый
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 26 Июля 2016 года, 21:13
(ссылка на это сообщение)

С нормаксом попадали, у них были ошибки в текстовке снипов. Сейчас стоит Техэксперт, проблем нет, единственное, служба "вопрос-ответ" как-то криво постоянно отвечает.
Lenuel
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 29 Августа 2016 года, 10:32
(ссылка на это сообщение)

"Криво"-это как именно? Тут у наших дилеров статейка, кстати, если кому интересно, про разные варианты поставки Техэксперта.Мы пользуемся онлайн вариантом Техэксперта Системы "Техэксперт": поставка, аренда, или онлайн-доступ?

? (Москва, Россия)
Lenuel
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 30 Марта 2017 года, 10:05
(ссылка на это сообщение)

Думаю, в тему будет статья
Цитата
Как обманывают продавцы правовых систем?

     Написать эту статью нас побудила ситуация на рынке правовых систем. Наша компания работает в этой сфере уже более 10 лет, и мы заметили, насколько серьезно в последнее время упал уровень подготовки персонала в среднем по рынку. Менеджеры отделов продаж попросту дезинформируют лиц, принимающих решения о покупке, зачастую делая это неумышленно, в силу низкого уровня квалификации. Мы собрали 6 наиболее часто применяемых уловок. Надеемся, что данная статья будет полезна для Вас при выборе поставщика.

Уловка №1: сравнение по количеству документов.
Вам с горящими глазами рассказывают: «У нас более 25 миллионов документов в системе!   Это на столько-то документов больше, чем у ближайших конкурентов! Это означает, что мы надежнее, лучше, качественнее».

На самом деле:
Сравнение по количеству документов само по себе  зачастую бессмысленно. Важнее, чтобы нужная именно вам информация присутствовала в системе. Наш совет: обязательно уточните, какой объем информации содержится в выбранных вами разделах, а не во всей системе. Это влияет на качество поиска, когда вы задаете поисковый запрос, не зная, в каких именно документах содержится ответ.

Как делаем мы:
Просто подбираем оптимальный комплект систем под Ваши потребности.


Уловка №2: у нас уникальное предложение! 1 продукт, который подходит всем специалистам!  
Часто встречающееся заблуждение, которое транслируют специалисты по продажам, начитавшись маркетинговых материалов от соответствующего разработчика СПС.

На самом деле:  
Универсального решения нет. Вообще нет. Слишком сильно отличаются информационные потребности проектировщика, эколога, или инженера по охране труда от вопросов, которые решает юрист, или главный бухгалтер. Качественный продукт содержит не только законодательство, но и судебную практику, консультации, формы документов, справочную информацию, нормативно-техническую документацию для соответствующего специалиста.

Как делаем мы:
У нас есть отдельное решение для каждого специалиста, при этом нет необходимости в покупке лишней информации.


Уловка №3: Вы купите у нас небольшой пакет. Это будет дешевле, чем у «той компании». А мы по «горячей линии» вам все-все скинем.
Мотивация получить клиента любой ценой столь высока, что Вам могут предлагать самый минимум, чтобы бы вы купили хоть что-то.

На самом деле:
Горячая линия действительно часто выручает.  В случае, если вы четко знаете, какой документ вам нужен. Если речь идет о подборке документов по соответствующей тематике, высок риск получить услугу ненадлежащего качества, так как никто, кроме вас не видит ситуацию и проблематику. Если же речь вообще идет о полноценной замене системы для какого-то специалиста подобными обещаниями – это явный сигнал, что продавцу нечего вам предложить для соответствующего специалиста.

Как делаем мы:
Нам выгодно изначально продать Вам эффективное решение. Дело в том, что через пару месяцев после покупки человек не вспоминает, сколько он сэкономил при оплате счета, а оценивает эффективность продукта как рабочего инструмента.


Уловка №4: занижение значимости информационного обеспечения отделов, для которых поставщику нечего предложить.
Выглядит это примерно так: «У нас есть  полное федеральное  законодательство,  вы не переживайте, Иван Иванович из такого-то отдела все найдет».

На самом деле:
Стоит задать вопросы: "Что, кроме федерального законодательства, найдут сотрудники конкретных служб и отделов?", "Будут ли в системе именно для  этих подразделений  справочная информация, формы документов, технологическая, проектная документация?"

Как правило, если информации нет, то у продавца нет знаний и экспертизы по соответствующим направлениям. Вы это легко поймете из ответа.

Как делаем мы:
Нам просто не приходится выкручиваться из таких ситуаций, ведь у нас более 30 продуктов для любых специалистов, работающих с нормативно-правовой и нормативно-технической документацией.


Уловка №5:  у нас все то же самое, только в 2 раза дешевле.
Хит всех недобросовестных специалистов по продажам!

На самом деле:
Вам на презентации могут показать максимальную версию продукта, в которой действительно все находится, а для установки предложить уменьшенный вариант, который значительно дешевле. Потому внимательно сравнивайте контент,  объем информации, количество рабочих мест в предложении, качество юридической обработки и объем услуг. Отличие в цене более чем на 30% означает, что подвох в большинстве случаев именно в вышеперечисленных категориях.

Как делаем мы:  
Как гласит реклама одного крупного банка "Честным быть выгодно!". Мы полностью согласны с этим утверждением и придерживаемся этого принципа!


Уловка №6: Отсутствие цен на системы в открытом доступе, или цены озвучиваются только при личной встрече.
Причины называются различные: "Цены по телефону запрещено называть", "У нас сложный прайс", "Скидки обсуждаются только при личной встрече", "Нужно понять, что именно Вас интересует".

На самом деле:
Продавцы надеются повлиять на вас с помощью эмоционального воздействия при личной встрече и продать комплект с большей стоимостью. Если Вы плохо знакомы с данной системой и четко осознаете, что нужна помощь в формировании комплекта правовых систем - лучше, конечно, встретиться. Если же Вы осознаете свои информационные потребности - пакет можно сформировать по телефону, с помощью уточнений. А цены узнать на сайте.

Как делаем мы:
На нашем сайте мы реализовали интернет-магазин , где указали стоимость онлайн-доступа для каждого региона. Нужна настольная версия? Укажите это в комментарии к заказу. Вы также можете позвонить или написать нам. Мы сориентируем по стоимости и ответим на все ваши вопросы.

Желаем удачного выбора поставщика!

По материалам сайта Группа компаний Кодекс- официальный дистрибьютор систем Техэксперт и Кодекс
Оригинал Как обманывают продавцы правовых систем

? (Москва, Россия)
Страниц: 1 [2]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Сопутствующие проектированию вопросы»
автор: Елена 111
01 Апреля 2024 года, 12:49

автор: Foxson
24 Февраля 2024 года, 15:34

24 Января 2024 года, 15:07

15 Января 2024 года, 11:02

автор: unprofessional
03 Сентября 2023 года, 19:07

автор: Ильгиз85
01 Сентября 2023 года, 08:00

автор: ПТЗ
22 Августа 2023 года, 17:14

автор: Ежич
21 Августа 2023 года, 09:22

автор: Foxson
31 Июля 2023 года, 11:11

автор: Diego
28 Июля 2023 года, 23:41

автор: Foxson
24 Июля 2023 года, 17:39

автор: Posetitel
14 Июля 2023 года, 20:21

автор: ЛеМакс
29 Мая 2023 года, 16:39

автор: Олег Екб
29 Мая 2023 года, 10:52

автор: Strimax
21 Марта 2023 года, 20:47


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 423, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
doctorRaz, Чистильщик, thesubj, Земский, Electrik 1998, Evdbor
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines