[Джокер]

Формула предназначена для определения времени опорожнения водохранилища через водоспуск и будет полезна для инженеров-гидротехников, проектировщиков и студентов гидротехнических специальностей. С выводом этой формулы был не только закрыт вопрос, поставленный П. Г. Киселёвым, - по определению  первообразной для функции f(H), - но и отодвинут на второй план так называемый  "метод суммирования", - по сути своей простой и наглядный но - довольно трудоёмкий.
Применение этой формулы дает возможность не только максимально математизировать вычислительный процесс, но и добиться результата максимально  высокой точности. На основании этой формулы были разработаны  "Методические указания".

[Джокер]

И всё же автор уверен, что эта формула найдёт своего пользователя. Через один-другой десяток лет.

[Скабичевский]

И всё же автор уверен, что эта формула найдёт своего пользователя. Через один-другой десяток лет.

Если на тот момент водохранилища еще сохранятся...

Скажите...єта формула- она откуда возникла..?

В смысле- получена экспериментальным путем...или эмпирическая..?

[World of PUMPS]

Скажите...єта формула- она откуда возникла..?
В смысле- получена экспериментальным путем...или эмпирическая..?

... см. раздел Гидравлики: "истечение жидкостей через отверстия и насадки"  

И всё же автор уверен, что эта формула найдёт своего пользователя. Через один-другой десяток лет.

:bye:  ... формула эта применяется повсеместно, массово и ежегодно ... в курсовых и дипломных проектах!!!   

[Скабичевский]

:bye:  ... формула эта применяется повсеместно, массово и ежегодно ... в курсовых и дипломных проектах!!!  

Вот Вы все испортили...Я думал поглядеть, как автор будет доказывать ее оригинальность..
(....Я, собственно, и не открывал эти ссылки ..поскольку в таком разделе науки как Гидравлика ничего нового уже сказать невозможно...)
Так чем же гордится господин автор...

[Джокер]

Уважаемые коллеги, большое спасибо. Успокоили. Особенно картинкой пересохших водохранилищ. Спасибо за вопросы, отвечаю.
Работая в институте ЗАПСИБГИПРОВОДХОЗ, автору пришлось участвовать в разработке многих проектов прудов, предназначенных для орошения, рыборазведения, водопоя скота и отдыха населения. Для этих целей достаточно ёмкости порядка 500 тыс кубов.При составлении пояснительной записки необходимо в её расчётную часть включать раздел, посвящённый расчёту времени опорожнения пруда. Метод, рекомендуемый на тот период времени (70-е года прошлого века) нормативно-справочной литературой, называется МЕТОД СУММИРОВАНИЯ. Те из гидротехников, кто занимался в те времена этими расчётами, согласятся со мной, что скучнее и муторнее занятия трудно представить. Но на тот период времени, до появления моей формулы, с этим приходилось мириться.
Нет, формула эта не эмпирическая, а чисто математическая, так как выведена путём составления дифференциального уравнения с последующим нахождением интеграла. При составлении дифференциального уравнения автор оперировал исключительно известными гидравлическими формулами и понятиями, которые далеки от какой-либо эмпирики. Подчёркиваю, что в этом слове не вижу чего-либо обидного или оскорбительного. Просто спецы разных рангов (в основном ктн, профессора и  доценты из водяных вузов), ознакомившись с моей работой, глубокомысленно изрекали что-то там про эмпирику, а затем пытались плавно повернуть беседу на тему о мёртвом объёме, коэффицменте расхода и прочей мистике и чертовщине. Что это - неуважение к собеседнику, лоху из сибирской глубинки или собственная безграмотность? Облачённая в академический сан. Ещё раз подчёркиваю, что нет ничего обидного в слове ЭМПИРИКА. Ведь эмпирические формулы и зависимости добыты нашими предками в течение десятков и сотен лет. И добываются учеными-экспериментаторами в лабораториях и на полигонах. Эмпирика - это часть нашей науки. Что касается упомянутой формулы... Наткнувшись (далеко не случайно) в конце справочника П.Г.Киселёва на интригующую фразу о том, что до сих пор не решена одна из задач П.Г.Киселёва, я вообразил, что смогу её решить. Следующим путём...Неотъемлемая часть любого пруда - его ТОПОГРАФИЧЕСКАЯ характеристика. Точнее - W=f(Н). Это - как бы своего рода паспорт пруда.
Но это - уравнение кубической параболы W = С H (в кубе).  Где С - коэффициент. Заменив "паспортные данные" математической формулой кубической параболы, мы без труда решаем задачу.
Подробнее - см. статью в ОНВ, Методические указания.
Остаётся добавить, что эта ФОРМУЛА пояфилась не вдруг. Работа велась несколько десятков лет. Если кому оказалась полезна - буду очень рад. Успехов.
Алексей Седых

Автор гордится тем, что ему посчастливилось учиться (а также вместе работать) у таких замечательных гидротехников, как Дегрярёв В.В.,  Чернышёв Ф.М., Грачёв Е.Н. Что касается формулы...Ну, решена задача Киселёва П.Г. по определению первообразной для функции  f (Н)...Что тут сложного и особенного. Ведь решение-то десятки лет пылилось на самом виду. Дифференцируй, интегрируй, выводи...Чем тут гордиться? Тем более, что формула не эмпирическая.

Насчёт оригинальности формулы...Неблагодарное это занятие - доказывать то, чего нет. Формула выведена для того, чтобы ею пользоваться. Ну, а если останется немного времени - почему бы и не полюбоваться?
Насчёт ссылок, которые можно не открывать, так как (якобы) ГИДРАВЛИКА  как наука ни к чёрту не годится, так как полностью выдохлась, типа себя исчерпала...Рекомендую посмотреть отчёты о Крымском наводнении и проч. зверствах водяной стихии в других регионах планеты. Оказывается, многих бедствий можно было бы избежать, ессли упомянутый учебник держать правильно, не вверх ногами.

Уважаемый KSB!  Меня заинтересовало (и озадачило) Ваше сообщение о том, что формула применяется в курсовых и дипломных проектах. На первое время - и это хорошо. Во всяком случае, я очень рад. Но если это шутка - очень жаль. Не можете ли поделиться информацией.

[Скабичевский]

Оказывается, многих бедствий можно было бы избежать, ессли упомянутый учебник держать правильно, не вверх ногами.

Учебник ( справочник )- это тот же инструмент -вертушка для измерения скоростей в потоке ( к примеру ). Ею можно проводить измерения...а можно и перемешивать раствор в бадейке.Смотря какую задачу вы себе ставите...( Это относительно якобы неправильно рассчитанных переливов в водохранилищах и т.п )
Если ваша формула более точна, чем формула истечения при переменном напоре ( в атмосферу..? ) - и позволяет получить существенный эффект- то и превосходно...Получаем более точное значение Т...меньшее, к примеру,нежели традиционное...И какие выгоды это нам сулит..?

[Джокер]

Уважаемый мэтр Киселёв П.Г. поставил задачу и я предложил одно из возможных (не исключено, единственных) решений. Вряд ли Киселёв рискнул бы обозначить эту задачу, если бы решение её сулило какие-либо трудности гидротехникам-расчётчикам. Это во-первых.
Во-вторых - 21-й век, передовые технологии, люди на Луне и рядом - "метод суммирования" и допотопная вычислительная техника в виде арифмометров и канцелярских счётов. Рискну предположить, что архаичный и трудоёмкий "метод суммирования" вскоре исчезнет. По крайней мере, при определении времени опорожнения...
В третьих - как то неожиданно и смело мы поступим, если займёмся поиском выгоды, образующейся при расчёте по новой формуле. Дело в том, что во втором пункте мы согласились, в том числе с Киселёвым П.Г., что считаль по формуле удобнее, быстрее и точнее.

[Скабичевский]

В третьих - как то неожиданно и смело мы поступим, если займёмся поиском выгоды, образующейся при расчёте по новой формуле. Дело в том, что во втором пункте мы согласились, в том числе с Киселёвым П.Г., что считаль по формуле удобнее, быстрее и точнее.

Никто же не спорит, что Вы провернули большой кусок работы....Это замечательно, что есть еще энтузиасты,которых интересует данная Наука ( Гидравлика ) ...Интересует цель данной работы..Это позволит- ускорить процесс расчета..Получить более точный результат...?
Кстати, скажите- Ваша формула- это при истечении в атмосферу ..?

[Джокер]

Да. Истечение в атмосферу при ПЕРЕМЕННЫХ напоре и площади зеркала водохранилища.
Совершенно верно. Применение формулы позволит сократить время расчётов и получить более точный результат.
И последнее. Эта формула окажется полезной не только для гидротехников, но и, - в части механизма её вывода, - для молодых ребят, только ещё собирающихся в науку. Что им взять с собою в путь? Желание, наблюдательность и немного математики. Это - для начала.

[World of PUMPS]

Уважаемый KSB!  Меня заинтересовало (и озадачило) Ваше сообщение о том, что формула применяется в курсовых и дипломных проектах. На первое время - и это хорошо. Во всяком случае, я очень рад. Но если это шутка - очень жаль. Не можете ли поделиться информацией.

Есть такой курс/специальность/кафедра в Политехе - ГТС (Гидротехничесике сооружения), ФЭС. Там без этой формулы никак , как впрочем и без самих г.т.с. в строительстве...
: Сам считал по аналогичной формуле с учётом переменного напора, топографии ложа и подтопленного/неподтопленного вида истечения в нижнем бьефе 

[World of PUMPS]

Ещё вот на форуме есть похожее обсуждение вопроса - https://www.proektant.org/index.php/topic,25388.html

[Джокер]

Спасибо, коллега. Посмотрел. Но там обсуждают расчёт диаметров водовыпусков. Это в гидравлике накатанная дорога. Тёмных комнат нет. Таких, как топографическая кривая, аппроксимированная в кубическую параболу или откуда непонятно появившийсф "топографический коэфф - т".   Если в Политехе действительно считают - рад. Но что-то верится с трудом, так как к автору никаких вопросов не было. А впрочем, какие тут могут быть вопросы. Ничего сложного. Всё раложено по полочкам.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Кирилл Маненко]

ВК монтаж

автор: Кирилл Маненко

19 Апреля 2024 года, 15:00

Прокладка водопровода от здания

автор: Кирилл Маненко

12 Апреля 2024 года, 11:12

Аттестованный специалист ВК/ГИП

автор: Елена 111

01 Апреля 2024 года, 12:46

Требуется инженер (ВК и НВК)

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 15:00

Помощник проектировщика ОВиК/ВК (удаленно ил...

автор: Алевтина

06 Марта 2024 года, 22:01

Отопление\ТС - расчет гидравлики для админис...

автор: kollega_

24 Февраля 2024 года, 18:32

Разработка ТЭО. НФС 175 тыс. м3/сут с подвод...

автор: AdreN

22 Февраля 2024 года, 13:39

ТП канализационной насосной станции с 4 гори...

автор: Burch

06 Февраля 2024 года, 10:47

Стремянка в колодце

автор: Сантехмастер

18 Января 2024 года, 16:28

Аварийные душевые сетки

автор: ЭдВик

03 Января 2024 года, 18:18

Требуется специалист ИОС2 - Реконструкция пр...

автор: mariaks

25 Декабря 2023 года, 11:25

Требуется специалист ИОС3 - Реконструкция пр...

автор: mariaks

25 Декабря 2023 года, 11:24

Вакансия специалиста ВиК

автор: Андрей Саюр

10 Ноября 2023 года, 11:18

Проектирую ВК, НВК, ВС, ВО

автор: esyspro

07 Ноября 2023 года, 16:13

Размещение сети канализации над водопроводом...

автор: Mike 521

21 Октября 2023 года, 10:22

[341]

Сейчас на форумах: гостей - 341, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Hmf