Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20903
Всего тем - 24516
Всего сообщений - 221098
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Пусковые токи линий обогрева на основе греющих кабелей. Превышение тока аппаратов?

Количество просмотров - 7279
(ссылка на эту тему)
Nikolay Vasilyevich
***
Куратор подраздела "Электрические подстанции"

Электрические подстанции
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 11 Марта 2011 года, 12:26
(ссылка на это сообщение)

Помогите разобраться, коллеги!
Прислали замечания по рабочемей документации!

"Пусковые токи линии обогрева при отрицательных температурах значительно превышают ток коммутационных аппаратов и магнитных пускателей"
На вопросы отвечают что у них выбивают автоматы.

Автоматы - АД-4 (дифференциальные автоматы, диф ток 30мА);
Пускатели - ПМЛ 32100 2В
Автоматы с характеристикой С (5-10Iном)!
В качестве греющего кабеля использованы DEFROST PIPE 20, DEFROST PIPE 30 призводства NEXANS в технических характеристиках приводят таблицу в зависимости от окружающей температуры пусковых токов, а также удельную мощность при 5С. номинальное напряжение 220В

я тут набросал на схему номинальные и пусковые токи брал по таблицам при -30С приближенно, помогите разобраться из-за чего выбивают автоматы! По номиналам и пусковым токам проходят!...
может они все на одну фазу посадили???
Обогрев сухопроводов.png
 
* Обогрев сухопроводов.png
(67.54 Кб, 1024x592)  [скачать]  [загрузок: 2456]

Инженер-проектировщик (Красноярск, Россия)
Максимус
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 11 Марта 2011 года, 12:47
(ссылка на это сообщение)

Вроде бы все должно работать. А у них точно выбивает по перегрузу? Может по утечке? Выбивают все или какой-то один конкретно? И еще вариант, что при сильном морозе пусковой ток не то, что бы значительный был, а длительность его большая - пока прогреет все.

Инженер-электрик (Дрогичин, Беларусь)
Сердолик
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 11 Марта 2011 года, 15:34
(ссылка на это сообщение)

что при сильном морозе пусковой ток не то, что бы значительный был

большой. Аналогичная ситуация у нас.

Думаем УПП поставить )))

Инженер, проектировщик (Мурманск, Россия)
Nikolay Vasilyevich
***
Куратор подраздела "Электрические подстанции"

Электрические подстанции
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 11 Марта 2011 года, 17:43
(ссылка на это сообщение)

Звонил. Сказали что при -20С выбивает все группы, большие пусковые токи!

Возможно
1. производитель неправильно дал технические данные по пусковым токам! у меня два источника с техническими характеристиками NEXANS Defrost PIPE которые между собой (по колонке удельный пусковой ток) различны в 3,3 раза! (в расчетах брал по наибольшему пусковому и при наименьшей температуре)
2. возможно монтажники напутали со схемой с диф. защитой (вместо нейтрального провода подключили защитный проводник)?     но на всех группах как-то маловероятно
3. диф. автоматы стоят 4х полюсные (3х фазные), а используются на каждой группе по две фазы (нагрузка на 220В), может ток протекающий через тороидальный сердечник не компенсируется током возвращающимся по нулевому проводнику.

Кто какие автоматы ставил и поставил-бы для данной задачи?!

Инженер-проектировщик (Красноярск, Россия)
Новый П
***
Куратор подраздела "Взрывозащищенное электрооборудование"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 12 Марта 2011 года, 12:14
(ссылка на это сообщение)

Просто у греющих кабелей пусковые токи очень длительны, несколько десятков секунд, а то и больше. Этого хватает, чтобы выбить автомат по перегрузке. Обычно для подобных систем номинальные токи автоматов подбираю по пусковым токам. Многие производители кабелей греющих сразу в каталогах указывают максимальную длину греющего кабеля, которую можно подключить к определённому автомату - из анализа этих данных и родился такой вывод о длительности протекания пусковых токов.

Инженер (Новополоцк, Беларусь)
Максимус
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 12 Марта 2011 года, 14:31
(ссылка на это сообщение)

Вот и я о чем - длительность пускового тока не менее важна, чем его значение. А насчет перекоса фаз по ДИФ-ам, будут они работать как миленькие. Видел трехфазные дифы, работающие в сети 220В.

Инженер-электрик (Дрогичин, Беларусь)
7777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 12 Марта 2011 года, 17:05
(ссылка на это сообщение)

В данном случае чем больше мороз, тем дольше разогрев до рабочей температуры кабеля...
Следует учитывать не только температуру окружающего воздуха, но и особенности прокладки... Может меняться время прогрева...

Инженер (Минск, Беларусь)
Nikolay Vasilyevich
***
Куратор подраздела "Электрические подстанции"

Электрические подстанции
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 15 Марта 2011 года, 10:18
(ссылка на это сообщение)

номиналы автоматов (расцепители) выбираются по пусковым токам в линии обогрева (длительность пусковых токов большая!) Чтобы зимой нее выбивало необходимо учитывать и условия эксплуатации при отрицательных температурах а там токи выходят больше!
Всем спасибо! [спасибо]

Вот еще нащел Обогрев греющими кабелями. Выбор автоматов и силовых кабелей

PS: данным "макс. длина (м) при силе тока:" не стоит верить! т.к. на практике автоматы выбивают.
Defrost Pipe.png
 
* Defrost Pipe.png
(121.4 Кб, 702x834)  [скачать]  [загрузок: 2382]

Инженер-проектировщик (Красноярск, Россия)
AlexeyF
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 17 Мая 2017 года, 09:00
(ссылка на это сообщение)

номиналы автоматов (расцепители) выбираются по пусковым токам в линии обогрева (длительность пусковых токов большая!) Чтобы зимой нее выбивало необходимо учитывать и условия эксплуатации при отрицательных температурах а там токи выходят больше!
Всем спасибо! [спасибо]

Вот еще нащел Обогрев греющими кабелями. Выбор автоматов и силовых кабелей

номиналы автоматов (расцепители) выбираются по пусковым токам в линии обогрева (длительность пусковых токов большая!) Чтобы зимой нее выбивало необходимо учитывать и условия эксплуатации при отрицательных температурах а там токи выходят больше!
Всем спасибо! [спасибо]

Вот еще нащел Обогрев греющими кабелями. Выбор автоматов и силовых кабелей

PS: данным "макс. длина (м) при силе тока:" не стоит верить! т.к. на практике автоматы выбивают.


PS: данным "макс. длина (м) при силе тока:" не стоит верить! т.к. на практике автоматы выбивают.


Не понял почему нельзя верить... Вроде всё нормально там. Конечно, доверяй но проверяй.

Опишу процедуру проверки греющего кабеля -Raychem 20XTV2-CT-T2 (120 град.С, 63 Вт/м)
Отрезаем кусок ровно 1 метр.  Замеряем српротивление при комнатной температуре =223 Ом, в холодильнике при минус 10 = 198 Ом (измерения чисто оценочные, за точностью не гоняюсь).
Пусковые токи действительно достаточно длительные, поэтому выбираю прибор -- обычный цифровой мультиметр.
По закону Ома, расчётный максиум пускового тока при комнатной температуре около 1 А, в морозильной камере 1,11 А. Проверяю мультиметром (снял видео, проверьте сами или поверьте на слово), ток действительно успеваю заметить в первую секунду около 1 А в морозилке (далее, ток быстро падает). На всякий случай делаю два замера подряд, 1 сек и с минимальной паузой ещё 1 сек.
Итак, грубо принимаю средний пусковой ток за 1 первую секунду = 1 А. По номинальной мощности 63 Вт/м  расчётный ток составляет 0,29 А/м.  Т.е. кратность пускового тока = 1,11/0,29 =3,9, или если брать кратность среднего тока за первую секунду = 1/0,29 = 3,4  (примерно).

Переходим к проверке номинала автомата.
По ГОСТ Р 50345-2010 для автомата характеристики С,  при 2,55 номинального тока, время срабатывания расцепителя от 1 до 60 сек. Нас интересует именно минимальное граничное значение в 1 сек.
Например, для кабеля длиной 40 метров, средний пусковой ток за первую секунду 1х40 = 40 А.    Следовательно, граничный номинал автомата, расцепитель которого выдержит такой ток,
  40 А/2,55 = 15,7 А. = (16 А).  
Т.е. по грубым прикидкам, 40 метров Raychem 20XTV2-CT-T2 автомат  в 16 А потянет "на грани". На всякий случай, выбираем ближайший номинал "вверх" = 25 А. Это и есть родной автомат для указанного кабеля  в 40 метров.

Заглядываем, что пишут в даташите:

https://www.pentairthermal.ru/Images/RU-RaychemXTV-DS-DOC2210_tcm506-27461.pdf

Отметил в табличке:
 
Райхем.jpg
 
* Райхем.jpg
(116.67 Кб, 1005x792)  [скачать]  [загрузок: 125]

Ток срабатывания защиты указан, это моё личное мнение -- верно. Т.е. проверка пройдена успешно.

PS: Если автомат вырубает, и условия из даташита соблюдены, то "дело не в бобине" (бобине с греющим кабелем [шутка] ), как говорится. Т.е. автомат, к примеру, дефектный.

Инженер-электронщик (Новосибирск, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Huawei
Сегодня в 16:03

автор: Huawei
Сегодня в 15:51

автор: Den 12
Сегодня в 15:22

автор: Algat
Сегодня в 15:18

автор: Юра 123
Сегодня в 12:15

автор: Algat
Сегодня в 11:22

автор: Юра 123
Сегодня в 11:09

автор: Ingener 523
Сегодня в 10:28

автор: Dmitryi52nnov
Сегодня в 09:50

автор: Dmitryi52nnov
Сегодня в 09:22

автор: Максим R
Сегодня в 07:35

автор: Posetitel
Вчера в 18:24

автор: Mihail 63
Вчера в 10:06

автор: Mihail 63
Вчера в 10:01

автор: Mihail 63
Вчера в 09:46

Последние 10 cообщений чата:
21 Июня 2017 года, 13:05
Парни подскажите где прописано что ск или тн должен ставить печать? Заказчик вынуждает расписаться а у меня сомнения в Акте разбивки осей.
09 Июня 2017 года, 11:21
Исправлена проблема со скачиванием вложений, возникшая после обновления ПО сервера
08 Июня 2017 года, 18:13
На сервере были неполадки с ПО. Приносим извинения за недоступность ресурса в течении 1 часа.
06 Мая 2017 года, 09:25
Посмотрите СО 153-34.48.519-2002 Правила проектирования ВОЛС на ВЛ-04-35, есть в интернете
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 10:13
Товарищи!!! кто знает? есть ли типовые по подеске слаботочных кабелей на опоре?? с помощью троса или трос в составе кабеля? помогите!!
07 Апреля 2017 года, 09:01
ой, прошлое сообщение, оказывается, от 31.03., неделю назад. )) зачастили мы тут в чате, однако... [улыбка]
07 Апреля 2017 года, 08:58
ах да, тяпниццца! но когда суббота рабочая, то пятница чуть-чуть переносится на завтра [шутка]
31 Марта 2017 года, 16:16
Пятница-тяпница, господа инженеры!!!
02 Марта 2017 года, 14:46
http://www.proektant.org/index.php/topic,22364.msg235929.html#msg235929
Может кто поможет, спасибо.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1116, пользователей - 30
Имена присутствующих пользователей:
Oleksandr_O, Dmitryi52nnov, Almvad, Александр Смирнов, Autostranger, ByJer, Кошельков, Юра 123, Alextal, Dmytro, Shvet, Alena_tex, Katesi, Den 12, Cruze, VaniaLSD, Nastenka, Маргаритa, С.А.М., Роман П., Никнейм, А.И.Б., Игорь 5363, Samsony 1, Huawei, Elis, Dimasbl, Posetitel, Supermaksik, Ingener*2017
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2016, Simple Machines