Как протянуть 24в на 200 метров при ограниченном сечении кабеля?

Как протянуть 24в на 200 метров при ограниченном сечении кабеля?
Количество просмотров - 3269 (ссылка на эту тему)

Вопросница

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 25 Июня 2019 года, 11:13
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте. Ситуация следящая. Кабель от расходомера (мощностью 12Вт) на 24В нужно провести на 200 метров. При расчете потери напряжения сечение 2,5 худо бедно подходит. Но только подключить кабель можно максимальным диаметром 12мм. А у выбранного кабеля (нужно 5 жил) МКЭШвнг(А)-LS 4х2х2,5 диаметр уже 18,8.
Предложили вариант - подключить кабель меньшего сечения, вывести на клеммную коробку, оттуда дальше тянуть большим сечением.
БП и прочее ставить уже не получится, вопрос нужно решать только через кабель. Как просчитать, потери напряжения при такой схеме? Или быть может лучше выбрать другой тип кабеля (но какой я пока не нашла)??

Alexon

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 25 Июня 2019 года, 12:32
(ссылка на это сообщение)

Нужно знать диапазон напряжения питания расходомера, минимальное и максимальное значение. И желательно точное потребление (12Вт это скорее всего максимальное).
Например, если запитать от 36В проводом 0,5мм, то на расходомер в 12Вт придёт 29,2В. Это в диапазоне или погорит?

_{----- добавлено 25 Июня 2019 года, 12:36 -----}
А если расходомер может опустится до 22,5 В, то у вас кабель 1,5мм вполне подойдёт.

Инженер (Калининград, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 25 Июня 2019 года, 12:40
(ссылка на это сообщение)

Мне кажется нужны какие-то контроллеры-преобразователи сигналов с передачей сообщений по интерфейсу

Проектировщик (Демьяново, Россия)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 25 Июня 2019 года, 12:44
(ссылка на это сообщение)

В принципе идея здравая, я только незнаю будет ли нормально передаваться нормально сигнал на такой длине из-за возможных помех и наводок (кабель надо брать с экранированием и принять еще какие-то меры?), если это не сигнальный кабель а чисто питание то по идее таких проблем быть не должно. Насколько я понял вы возле расходомера хотите поставить распределительную коробку, ставьте чем ближе к расходомеру тем лучше потери будут меньше, если надо берите коробку во влагозащищенном исполнении типа IP 67. Если на открытом воздухе она будет стоять надо еще чтобы она была стойкой к ультрафиолету и морозу (есть разновидности пластмасс которые на морозе теряют прочность), отдельно напишите в проекте мероприятия по герметизации этой коробки (сальники, герметизация спец. герметиком и т.п.), материал коробки должен быть по пожарным требованиям проходить в плане нераспространения горения и самозатухания (уточните это по нормам в т.ч. и по пожарным). Как считать потери: считаете каждый участок с разным сечением отдельно, потом потери во всех участках суммируются-посмотрите эл.тех. справочники там есть примеры расчета линий из нескольких частей, есть кое-какие подводные камни.

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Alexon

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 25 Июня 2019 года, 12:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 25 Июня 2019 года, 12:40

Мне кажется нужны какие-то контроллеры-преобразователи сигналов с передачей сообщений по интерфейсу

Импульсный сигнал или 4-20мА пройдёт 200м без проблем, главное что бы частотников рядом не было.

Инженер (Калининград, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 25 Июня 2019 года, 12:54
(ссылка на это сообщение)

Я так понял нужно передать порцию сигналов, имеющих напряжение 24В, а не питание, а именно 5 сигналов

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 25 Июня 2019 года, 13:13
(ссылка на это сообщение)

Читал-читал - так и не понял что и куда тащить надо.
Имеем:
- расходомер (тип? потребляемая мощность мин...макс? допустимый диапазон напряжения питания?)
- выходной сигнал (импульсный? 4...20мА? дискретные выходы? если дискретные, то... это расходомер или сигнализатор расхода?)
- питание надо? 24В? 220?
Не забываем, что питание приходит извне, а следовательно если выходной сигнал дискретный, то трасса у нас 200м туда и 200м обратно.

Далее, если есть питание - оно в одном кабеле с выходными сигналами? И какой-то странный кабель на 8 жил...
Можно поподробнее о расходчике и задаче?

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Вопросница

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 25 Июня 2019 года, 13:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Alexon от 25 Июня 2019 года, 12:32

А если расходомер может опустится до 22,5 В, то у вас кабель 1,5мм вполне подойдёт.

Рабочий диапазон напряжения: 20,4 – 28,8 В - вы правы, подходит, но тогда вопрос по разъему на самом расходомере.
Внешний диаметр: Опция без уплотнителя 6,5 - 12 мм
Может есть какие то зарубежные аналоги кабеля, чтобы нужный диаметр соблюсти?
И как вы смотрите на такое решение, как подключение через клеммную коробку, с выводом кабелем меньшего диаметра и продолжением - большего?

_{----- добавлено 25 Июня 2019 года, 14:04 -----}

Цитата: Антониони от 25 Июня 2019 года, 13:13

- расходомер (тип? потребляемая мощность мин...макс? допустимый диапазон напряжения питания?)
- выходной сигнал (импульсный? 4...20мА? дискретные выходы? если дискретные, то... это расходомер или сигнализатор расхода?)
- питание надо? 24В? 220?
Не забываем, что питание приходит извне, а следовательно если выходной сигнал дискретный, то трасса у нас 200м туда и 200м обратно.

Далее, если есть питание - оно в одном кабеле с выходными сигналами? И какой-то странный кабель на 8 жил...
Можно поподробнее о расходчике и задаче?

мощность макс 12Вт, Рабочий диапазон напряжения: 20,4 – 28,8 В
Выходной сигнал 4-20, + питание, + PE - всё одним кабелем. Кабель на 8 жил, потому что смотрели витую пару у стандартно используемых производителей и у них есть 2х2х2.5, и следом 4х2х2,5, середины нет.

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 25 Июня 2019 года, 14:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вопросница от 25 Июня 2019 года, 13:59

Рабочий диапазон напряжения: 20,4 – 28,8 В - вы правы, подходит, но тогда вопрос по разъему на самом расходомере.
Внешний диаметр: Опция без уплотнителя 6,5 - 12 мм
Может есть какие то зарубежные аналоги кабеля, чтобы нужный диаметр соблюсти?
...
мощность макс 12Вт, Рабочий диапазон напряжения: 20,4 – 28,8 В
Выходной сигнал 4-20, + питание, + PE - всё одним кабелем. Кабель на 8 жил, потому что смотрели витую пару у стандартно используемых производителей и у них есть 2х2х2.5, и следом 4х2х2,5, середины нет.

а что за разъём?, в него 2,5 квадрата пройдёт?

Проектант (Самара, Россия)

Вопросница

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 25 Июня 2019 года, 14:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектант 63 от 25 Июня 2019 года, 14:49

а что за разъём?, в него 2,5 квадрата пройдёт?

Номинальное поперечное сечение:
Одна жила 0,5 – 2,5 мм2
Стандартный провод 0,5 – 1,5 мм2

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 25 Июня 2019 года, 16:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вопросница от 25 Июня 2019 года, 13:59

2х2х2.5, и следом 4х2х2,5, середины нет.

Питание - 2 жилы, 4...20мА - еще 2 жилы. РЕ обязательно отдельной жилой тащить? Просто не встречал такого, обычно заземление корпуса прибора плюс экран на кабеле - этого хватало.
Предлагаю обратить внимание на кабель КуПе - у них есть 3 пары.
Диаметр кабеля КуПэ-ОЭнг(А) 3х2х2,5 будет примерно 17-18мм

Но я бы все же поставил коробку и разделил питание и сигнал. Тогда у питания можно увеличить сечение до необходимых размеров, а для 4...20мА можно сечение взять 1,0-1,5. Ну или просто перейти на кабель большего сечения.
При питании источника 24В до прибора по кабелю 2,5мм сечением через 200м дойдет где-то 21-22В . В принципе вполне допустимо.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 25 Июня 2019 года, 16:53
(ссылка на это сообщение)

Посмотрите кабель КВВГЭ 5х2,5. По каталогу Кольчугино наружный диаметр 11,3. Обращаю внимание, что такой типоразмер у разных производителей по диаметру м.б. до 13,3мм, уточняйтесь, пишите конкретного производителя, ГОСТ/ТУ, требуемый диаметр в заказе.
С витыми парами Вы вряд ли найдете требуемый типоразмер, так как витая пара занимает больший объем, чем проводники в общем повиве. Это и импорта касается, специально посмотрел Лаппкабель.
По витым есть вариант использовать 4х2х1,0 (а не 2,5). На питание и РЕ по 2 проводника (итого 6), ну и остается 2 провода на 4-20. Хотя и такой кабель с наружным до 12мм еще поискать надо, но все же реальнее, чем 2,5.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 05 Июля 2019 года, 08:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Госсть от 25 Июня 2019 года, 16:53

конкретного производителя, ГОСТ/ТУ, требуемый диаметр в заказе.

Уже разрешается писать конкретного производителя?

? (Минск, Беларусь)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 05 Июля 2019 года, 11:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 05 Июля 2019 года, 08:54

Цитата: Госсть от 25 Июня 2019 года, 16:53

конкретного производителя, ГОСТ/ТУ, требуемый диаметр в заказе.

Уже разрешается писать конкретного производителя?

написали конкретное ТУ и уже обозначили производителя

Проектант (Самара, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 05 Июля 2019 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектант 63 от 05 Июля 2019 года, 11:14

написали конкретное ТУ и уже обозначили производителя

Вопрос был не про ТУ)
Можно не писать ТУ

? (Минск, Беларусь)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Автоматика и телемеханика >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines