beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21927
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287842
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Моделирование реактора полимеризации пропилена в Aspen HYSYS. Литература по моделированию

Количество просмотров - 2563
(ссылка на эту тему)
Worlack
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 16 Мая 2019 года, 23:19
(ссылка на это сообщение)

Добрый вечер коллеги. Прошу вас помочь с поиском литературы, статей или уроков на тему моделирования реактора полимеризации пропилена в Aspen HYSYS или подобных программах.


Инженер (Нижний Новгород, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 17 Мая 2019 года, 09:14
(ссылка на это сообщение)

Обсуждение дипломов на других форумах. Здесь обсуждают проекты.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Worlack
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 17 Мая 2019 года, 14:55
(ссылка на это сообщение)

Обсуждение дипломов на других форумах. Здесь обсуждают проекты.

Речь идет не о дипломе вовсе. Это вполне конкретная тендерная работа. Я сам с этим сталкиваюсь впервые, но поставлена задача либо разобраться самому, либо найти того кто готов взяться за работу в качестве субподряда. Поэтому и прошу первоначальной помощи, чтобы было от чего оттолкнуться. На форуме я такой темы не нашел, потому и создал свою.

Инженер (Нижний Новгород, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 18 Мая 2019 года, 10:15
(ссылка на это сообщение)

Аспен в москве есть - возьмутся, небось

? (Уфа, Россия)
Worlack
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 18 Мая 2019 года, 12:23
(ссылка на это сообщение)

Аспен в москве есть - возьмутся, небось

Можно поподробнее, о ком идет речь? Может есть контактные данные?

Инженер (Нижний Новгород, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 18 Мая 2019 года, 13:20
(ссылка на это сообщение)

Сам я не контачил с ними. Они приезжали, предлагали приблуду к Хайсису, которая считает капекс проекта по технологической схеме. В 2ГИС адрес вот такой показывает:
Aspentech_Moscow.PNG
 
* Aspentech_Moscow.PNG
(103.17 Кб, 404x723)  [скачать]  [загрузок: 631]

? (Уфа, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 20 Мая 2019 года, 06:59
(ссылка на это сообщение)

Не понимаю, что хочет топикстартер. Вы всерьёз решили рассчитать реальный реактор полимеризации? Вы всерьёз думаете, что кинетику промежуточных реакций для конкретного катализатора с конкретной активностью  можно найти в Aspen/Hysys/ProII? Что происходит? Откуда возьмётся модель идеального равновесия реакции на катализаторе, откуда возьмётся неравновесность реактора? Откуда возьмутся побочные реакции?

Реактор это "чёрный ящик", который знает только Лицензиар и производитель катализатора. Чтобы поиметь модель реактора на конкретном сырье они долго и дорого двигаются от лабораторной к опытно-промышленной установке и долгие месяцы изучают продукт и подбирают режим. И всё равно потом "допиливают" модель под фактические условия и под реальный пробег. Фактически даже для них он остаётся "черным ящиком" и всё что они имеют, это статистика, но не понимание его работы.

Я не сомневаюсь, что "посчитать" нечто можно в Aspen, Hysys и иже сними. Но Вы понимаете, что это будет набор цифр, не имеющий отношение к реальности? Я не критикую или отговариваю, я предупреждаю, чтобы Вы точно понимали задачу и какие инструменты её решения есть у Вас.

P.S. Если бы условные "реакторы полимеризации" считались таким простым способом, то не было бы НИОКР и рынка Лицензий, а по уровню технологического развития регион пост-СССР не отличался от Японии, ЕС и США.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Worlack
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 20 Мая 2019 года, 08:58
(ссылка на это сообщение)


Не понимаю, что хочет топикстартер. Вы всерьёз решили рассчитать реальный реактор полимеризации? Вы всерьёз думаете, что кинетику промежуточных реакций для конкретного катализатора с конкретной активностью  можно найти в Aspen/Hysys/ProII? Что происходит? Откуда возьмётся модель идеального равновесия реакции на катализаторе, откуда возьмётся неравновесность реактора? Откуда возьмутся побочные реакции?

Реактор это "чёрный ящик", который знает только Лицензиар и производитель катализатора. Чтобы поиметь модель реактора на конкретном сырье они долго и дорого двигаются от лабораторной к опытно-промышленной установке и долгие месяцы изучают продукт и подбирают режим. И всё равно потом "допиливают" модель под фактические условия и под реальный пробег. Фактически даже для них он остаётся "черным ящиком" и всё что они имеют, это статистика, но не понимание его работы.

Я не сомневаюсь, что "посчитать" нечто можно в Aspen, Hysys и иже сними. Но Вы понимаете, что это будет набор цифр, не имеющий отношение к реальности? Я не критикую или отговариваю, я предупреждаю, чтобы Вы точно понимали задачу и какие инструменты её решения есть у Вас.

P.S. Если бы условные "реакторы полимеризации" считались таким простым способом, то не было бы НИОКР и рынка Лицензий, а по уровню технологического развития регион пост-СССР не отличался от Японии, ЕС и США.


Спасибо, за данный ответ. Он для меня в любом случае полезен, поскольку повторюсь - я впервые сталкиваюсь с такой задачей и мне важно хоть от чего-то оттолкнуться, и конечно важно понимать с чем я вообще имею дело и куда лезу. Уточню немного свой вопрос в первом посте: перед нами стоит задача выполнить лишь тепловой баланс для уже существующего реактора полимеризации. По идее все данные должны быть известны вплоть до конструктива.

Повторюсь - может все такие есть какая-то техническая литература на эту тему? Пока просто ознакомиться с этим процессом хотелось бы.

Инженер (Нижний Новгород, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 20 Мая 2019 года, 10:30
(ссылка на это сообщение)

Пожалуйста чётко опишите задачу и границы ответственности (исходные данные). Сейчас не вижу как ответить предметно.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 20 Мая 2019 года, 20:35
(ссылка на это сообщение)


Повторюсь - может все такие есть какая-то техническая литература на эту тему?

Находит вот такое https://www.twirpx.com/file/1404532/
или вот http://gendocs.ru/v30061/%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0

? (Уфа, Россия)
Worlack
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 20 Мая 2019 года, 22:34
(ссылка на это сообщение)

Благодарю

Инженер (Нижний Новгород, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Технологическом форуме
Вчера в 11:01

автор: ЭдВик
27 Марта 2024 года, 17:19

автор: Ladoga-IR
27 Марта 2024 года, 15:15

автор: 1984_1878
26 Марта 2024 года, 14:31

26 Марта 2024 года, 12:39

автор: УЦ РЕСУРС
23 Марта 2024 года, 08:17

автор: УЦ РЕСУРС
20 Марта 2024 года, 09:51

автор: Алия А
19 Марта 2024 года, 16:29

автор: Гойко
15 Марта 2024 года, 19:18

автор: Ilnara
15 Марта 2024 года, 14:31

автор: wilson
12 Марта 2024 года, 07:30

11 Марта 2024 года, 12:53

07 Марта 2024 года, 17:08

автор: НаталияB
29 Февраля 2024 года, 09:52

автор: ЭдВик
26 Февраля 2024 года, 19:30


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 504, пользователей - 0
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines